借JavaFX之风，Swing终于熬到了出头之日

前几天看了点新闻，一是说JavaFX1.0的推出，二是是说Sun停止了对SwingX的资助，由此激怒了社区。
由此一些人推论Sun已经全力押宝JavaFX，Swing将沦为鸡肋。而后Sun的高管自然出面表态，Swing和JavaFX两手都要硬。

由于本人一直从事企业信息系统的管理和研发，平日对Swing还是多有涉猎，看到这些传闻不免要探个究竟。其实最近忙于管理工作，技术上已多日不熟了。于是下载了NetBeans6.5 JavaFX版，顺便装了个JDK1.6 update11，这一试却是大获惊喜，同时对Sun的JavaFX策略深感怀疑。

惊喜在于经过多年的等待和失望，Swing居然真正快了起来，启动速度几乎提高了一倍以上。这对于Swing的爱好者们无异打了一针鸡血!老实说，Swing一直以来是设计精品、性能垃圾，从Applet时代开始，大家就一直是恨铁不成钢，期待了很多年了，直到期待到绝望。以至于本人怀疑Swing的性能也“只能如此了”。于是大家才会去折腾设计上莫名其妙的Swt，才会毅然决然地把Applet扔到一边，硬啃代码丑陋的Flex。经过多年的批判，很多初学者早已习惯把“Swing很烂”当做公理。其实经过多年发展和实践，Swing的架构设计是超优秀，跨平台也是目前最完善的，“慢”才是Swing的真正硬伤。可惜Sun一直对这个问题视而不见，才导致了这种明珠暗藏的局面。

也许Sun还是要靠买高端的服务器挣钱吧，所以从来对“慢”这个问题相当麻木。以至于众多从Java时代成长起来的程序员已经逐渐习惯了“慢”，甚至找出各种借口说“慢”已经不是问题。结果如何呢，EJB渐成笑柄，而Swing这种超经典GUI(除MS的各大系统级厂商由于要跨平台，故Swing是GUI首选)总是令人不满，根本性的问题其实还是“慢”，这甚至让爱好者都难于启齿。与之相对的是，MS恰恰是最重视“ 快、慢”问题的，君不见Windows的GUI就是快，MS的软件上手也是快，随之是滚滚而来的钞票。等Vista一“慢”，连MS都不好使了，大家不买帐了。所以对于用户而言，“使用快”永远是个硬道理。其实对于程序员而言，“开发快”也永远是个硬道理，只不过在这方面是相对的，面对不同规模和生命周期的系统，各种技术是难有定论的。几经折腾，笔者还是坚守中庸主义的Java。

这几年RIA之风日渐疯狂，人们早起习惯大谈Flex、 Ajax，甚至新出炉的SliverLight，全然忘记了Java起家时的Applet在十多年前早已是RIA的先行者。作为后起之秀的Flex强在哪里，其实最主要是“快”，运行快、安装快、开发快。或许迟钝的Sun终于感到了耻辱，才开始下决心解决这个“慢”的问题。NetBeans的GUI设计器算是解决了开发“慢”的问题，更重要的是JRE update10之后终于可以让爱好者享受一下不输于winform和swt的速度感了。以Swing经典的架构设计、完善的跨平台特性，优秀的可扩展性，笔者实在找不到不用Swing的理由了。以现在而论，针对Internet的JavaFX尚不完善(连NetBeans都不能可视化设计，且标记化的语言实在是够乱的)，大家不必胡乱跟风。但企业应用则可以好好考虑一下JApplet或者Swing Application，与其死磕乱糟糟的JS和Flex(对于习惯了Java的程序员来说)，不如享受一下All in Java的乐趣。

评论

45 楼 abcx 2008-12-19  

All in Java这句话，说得太绝对，过于纯粹的追求用Java去实现所有的东西，这个命题本身从逻辑上就是错误的。楼主脱离技术一线比较久了，身处一线，讲的是解决问题，而且时间迫切，很多问题也只能给一个过渡方案，在这种情况下，哪里还会去在乎用什么语言。

44 楼 insiku 2008-12-19  

如果javaFX可以成功
那JRE能成为电脑上必备的软件之一
那么Swing就能成功
包括RCP也会更加成功


如果Sun想javaFX成功 就得推出专门针对javaFX的IDE
而不是在Nb上装个插件

43 楼 abcx 2008-12-19  

在当前环境下我觉得Swing还是有所作为的，运行速度与开发效率虽然不是最好，但也算很好了，但一般的企业应用也只是在有限的地方使用SWing（Applet，Java Web Start也算Swing，只是部署方式有改变），运行速度和开发效率不是主要关注点。对于JavaFX，看上去它的目标市场和SWing好像不一样，所以现在还是观望。如果让我来开发一个桌面应用，我还是会考虑Java的，正如前面提到的，SWing的设计还可以，在加上核心Java里面设计优良的数据结构及数据处理方法，以及第三方的库和产品，这些远远超过了之前的Windows桌面开发语言工具，如VC++/MFC，如果实在需要调用底层的操作系统或访问硬件设备，可以用C/C++去读取数据，然后通过JNI将数据传给Java做数据处理，然后用Swing做数据展示。我们部门最近为业务部门开发的打印系统，客户端采用的是Applet，运行在Sun JRE 6u7上，Applet的启动速度，运行速度，打印速度都非常不错。如果不采用Applet，那么我们的打印系统就要与业务系统分离，那样业务部门的操作流程与我们的开发都会变得繁琐，且不利于以后打印系统的更新。

42 楼 wjs0702cn 2008-12-19  

"惊喜在于经过多年的等待和失望，Swing居然真正快了起来，启动速度几乎提高了一倍以上。"
到底是Java快了，还是CPU快了？

41 楼 tapestry 2008-12-19  

我就纳闷了，javafx是建立在swing上边的，既然javafx能做的这么眩，为什么当初不把swing也做成这个效果呢，如果一开始就有javafx的那种效果，估计swing的接受程度就不是现在这个样子了。

40 楼 魔兽精神 2008-12-19  

terranhao 写道

魔兽精神 写道

swing　的　jtable　实在是不好用．．．
不知道有没有不改原码的解决方案？

JTable是我见过的table控件中最灵活的。

拆分合并单元格，一搞我就觉得烦．

39 楼 guoshiguan 2008-12-19  

碧海山城 写道

设计上莫名其妙的Swt,代码丑陋的Flex   ....Fle代码怎么丑陋？swt莫名其妙？

flex我也觉得有点丑，面向对象的脚本，写起来很怪，而且，还有一些莫名的实现，比如annotation

38 楼 lgx522 2008-12-19  

sunnymoon 写道

我给楼主的帖子加精了，但是完整的看过之后真的后悔了。最多只能给个良好。
1.
Swing的设计优秀很同意楼主的观点，但是没有流行恐怕不是一个慢字可以概括。
最跟本原因是Sun主导的Swing缺少对终端设备使用的感观。比速度更致命的是默认界面丑陋。也许你会说，我不是一个好的设计者。但是我会说在相同的工程量下，Swing表现的确实很一般。这一点也不是最主要的，热爱Java的人很多不会因为这一点原因被打败。但大的阻碍是Windows默认不支持Java。这损失了几乎所以的终端用户，当然企业用户是不在乎这一点的。Windows在世界的垄断阴挡了Java Swing在终端设备产品上的应用。如果MS真的以前错误的完全支持Java，那估计也没有今天.net的什么事儿了。
2.
些外Java标准的优秀的静态语言。和动态语言比很不高效。这什么Ruby这么流行呢？
Sun想改变这种现状。可能楼主是静态语言用久了，或是对动态语言不够了解。
难了不会，会了不难。因为不够熟悉才会觉得很“乱”。如果和C相比谁更乱呢请问。又有几个人说C很乱呢？
3.
最后，在我的实践和观察中总结出，Java Swing 在终端产品中不是很流行的最大原因是系统默认不支持它，或是不完全支持它。每一个系统的发行者都不会主动的去支持Java或是完全支持，如果苹果，支持Java不是技术问题，比如Windos vista，
再比如Windos 7,再比如 ......

良好、精华无所谓，认真回帖讨论问题已经够给面子了，谢过。

1、布署当然是个大原因，不过这是在用户层面了，但也并非绝对。Flash不也没有预装吗？可现在上网半数以上的Windows还不是可以跑Flash。下载快、运行快、效果酷啊。JRE如果沿此正确策略，达到这种效果也是可能的，那么多Java小游戏，都放到Applet上，用户量会上去的。关键还是要本身够强。
以个人体会，过去Swing/JApplet不叫座，主要还是连开发者自己都难以认同的慢速度，始作俑者底气都不足，接下来MS轻轻一挡就退下去了。当年MS还想劫持Java呢，设想如果Sun招安了，也就不会有.NET，那如今半个编程世界就都是Java了。

2、这两年还都是搞动态语言去了，PHP、Ruby甚至Python都有涉猎，PHP和Ruby都还有实践的系统。为什么会转回Java，主要还是觉得Java够成熟，够放心。静态语言用久了，大家都有很多不满；但动态语言也有它们的问题，大家多用用就清楚了。其实这两大体系，字面上就已经指明了适用范围。一方适用在“静”的系统，一方适用在“动”的系统。本人身在需要长治久安的企业领域，坚守“静态”的Java其实是必然的。

Java从设计角度来看最大的优点，在于高度的标准化和兼容性，可以大规模长期持续扩展。所以最近斗胆提倡企业应用“All in Java”这样的理念，不是有意挑衅，乃是有感于当前企业应用的混乱局面而发，并给国内Java界貌似低迷沉闷的同道们鼓鼓气。

37 楼 lewhwa 2008-12-18  

      Java swing 之所以不流行（正如M$的MFC那样），是因为Sun公司原来始终未有一个像模像样的IDE做支撑。但今非昔比，NetBeans将为Sun公司的任一技术和Idea保驾护航。
      正如大家所见，Groovy，JRuby，Jython在Sun的强力推行下，借助NetBeans的帮助，真是普及很快。
      可以预料，也是经验所言，今后任何一个平台必须包含开发（或设计时）环境，还有运行时环境。两种缺一不可，两手都要硬，才能推动技术的发展，成为主流。

36 楼 allenny 2008-12-18  

sunnymoon 写道

我给楼主的帖子加精了，但是完整的看过之后真的后悔了。最多只能给个良好。
1.
Swing的设计优秀很同意楼主的观点，但是没有流行恐怕不是一个慢字可以概括。
最跟本原因是Sun主导的Swing缺少对终端设备使用的感观。比速度更致命的是默认界面丑陋。也许你会说，我不是一个好的设计者。但是我会说在相同的工程量下，Swing表现的确实很一般。这一点也不是最主要的，热爱Java的人很多不会因为这一点原因被打败。但大的阻碍是Windows默认不支持Java。这损失了几乎所以的终端用户，当然企业用户是不在乎这一点的。Windows在世界的垄断阴挡了Java Swing在终端设备产品上的应用。如果MS真的以前错误的完全支持Java，那估计也没有今天.net的什么事儿了。
2.
些外Java标准的优秀的静态语言。和动态语言比很不高效。这什么Ruby这么流行呢？
Sun想改变这种现状。可能楼主是静态语言用久了，或是对动态语言不够了解。
难了不会，会了不难。因为不够熟悉才会觉得很“乱”。如果和C相比谁更乱呢请问。又有几个人说C很乱呢？
3.
最后，在我的实践和观察中总结出，Java Swing 在终端产品中不是很流行的最大原因是系统默认不支持它，或是不完全支持它。每一个系统的发行者都不会主动的去支持Java或是完全支持，如果苹果，支持Java不是技术问题，比如Windos vista，
再比如Windos 7,再比如 ......

有一点不太同意，如果M$以前一直支持Java的话，那么以M$的做事风格，会产生出两种不兼容的Java，并且M$那个只能在Windows上运行。

35 楼 heroczx 2008-12-18  

<div class='quote_title'>rehte 写道</div>
<div class='quote_div'>本人多年来一直力挺Swing，死不悔改，至今仍想为Swing的普及做努力，我为Ecipse平台开发了一款类似于NetBeans界面设计工具的插件，虽然目前稳定和质量上不是太好，但是功能上已经相当好用了，可以用来替换VE了，这款工具在： <br/><a href='http://code.google.com/p/visualswing4eclipse/' target='_blank'>http://code.google.com/p/visualswing4eclipse/</a> <br/>我在JavaEye写了一篇文章介绍： <br/><a href='/topic/208787' target='_blank'>http://www.iteye.com/topic/208787</a> <br/>在EclipseZone也写了篇文章介绍： <br/><a href='http://eclipse.dzone.com/announcements/visual-swing-designer-eclipse' target='_blank'>http://eclipse.dzone.com/announcements/visual-swing-designer-eclipse</a> <br/>都获得不少好评。 <br/>另外现在的Swing绝对不是你想象丑、慢、功能弱，真是和开发者对于Swing的掌握程度有关，我写过一些博客介绍Swing技术，虽然已经很长时间不更新了，但是我觉得有助于消除大家对于Swing的偏见： <br/><a href='http://blog.sina.com.cn/swingjava' target='_blank'>http://blog.sina.com.cn/swingjava</a> <br/><a href='http://blogs.sun.com/swing' target='_blank'>http://blogs.sun.com/swing</a> <br/>但是可惜的是，很少Java开发者关注使用Swing开发，尤其是国内，尽管现在的Swing的已经今非昔比了，这真是让人心寒。 <br/>希望大家回头看一下现在的Swing，尤其是Java 6 Update 10之后的Swing，配合NetBeans的界面设计工具，或者Eclispe上的界面设计工具（包括我的），看一看，给Swing和Applet技术再一次的机会，绝对会让你惊喜的。 <br/></div>
<p><br/>大哥，怎么不写博了啊，以前常看你的博，还以为你出国了呢。。。。<br/></p>
<p> </p>

34 楼 sunnymoon 2008-12-18  

我给楼主的帖子加精了，但是完整的看过之后真的后悔了。最多只能给个良好。
1.
Swing的设计优秀很同意楼主的观点，但是没有流行恐怕不是一个慢字可以概括。
最跟本原因是Sun主导的Swing缺少对终端设备使用的感观。比速度更致命的是默认界面丑陋。也许你会说，我不是一个好的设计者。但是我会说在相同的工程量下，Swing表现的确实很一般。这一点也不是最主要的，热爱Java的人很多不会因为这一点原因被打败。但大的阻碍是Windows默认不支持Java。这损失了几乎所以的终端用户，当然企业用户是不在乎这一点的。Windows在世界的垄断阴挡了Java Swing在终端设备产品上的应用。如果MS真的以前错误的完全支持Java，那估计也没有今天.net的什么事儿了。
2.
些外Java标准的优秀的静态语言。和动态语言比很不高效。这什么Ruby这么流行呢？
Sun想改变这种现状。可能楼主是静态语言用久了，或是对动态语言不够了解。
难了不会，会了不难。因为不够熟悉才会觉得很“乱”。如果和C相比谁更乱呢请问。又有几个人说C很乱呢？
3.
最后，在我的实践和观察中总结出，Java Swing 在终端产品中不是很流行的最大原因是系统默认不支持它，或是不完全支持它。每一个系统的发行者都不会主动的去支持Java或是完全支持，如果苹果，支持Java不是技术问题，比如Windos vista，
再比如Windos 7,再比如 ......

33 楼 mathgl 2008-12-18  

swing在 linux下的中文问题 似乎1.6后 不能自动识别
怎么也要改一下才能用。
比较麻烦

32 楼 Jekey 2008-12-18  

rehte 写道

本人多年来一直力挺Swing，死不悔改，至今仍想为Swing的普及做努力，我为Ecipse平台开发了一款类似于NetBeans界面设计工具的插件，虽然目前稳定和质量上不是太好，但是功能上已经相当好用了，可以用来替换VE了，这款工具在：
http://code.google.com/p/visualswing4eclipse/
我在JavaEye写了一篇文章介绍：
http://www.iteye.com/topic/208787
在EclipseZone也写了篇文章介绍：
http://eclipse.dzone.com/announcements/visual-swing-designer-eclipse
都获得不少好评。
另外现在的Swing绝对不是你想象丑、慢、功能弱，真是和开发者对于Swing的掌握程度有关，我写过一些博客介绍Swing技术，虽然已经很长时间不更新了，但是我觉得有助于消除大家对于Swing的偏见：
http://blog.sina.com.cn/swingjava
http://blogs.sun.com/swing
但是可惜的是，很少Java开发者关注使用Swing开发，尤其是国内，尽管现在的Swing的已经今非昔比了，这真是让人心寒。
希望大家回头看一下现在的Swing，尤其是Java 6 Update 10之后的Swing，配合NetBeans的界面设计工具，或者Eclispe上的界面设计工具（包括我的），看一看，给Swing和Applet技术再一次的机会，绝对会让你惊喜的。

支持一下，虽然我刚用swt做了个小工具。呵呵！

31 楼 careprad 2008-12-18  

我觉得swt挺好的

30 楼 xpf7622 2008-12-18  

leiv 写道

Java Fx速度真不是一般的慢，而且看它那个demo的时候浏览器死了两次还没看完。Flex也没有你说的这么不堪吧，Android和Flex用的这种XML语法我还挺喜欢的。

这可能是你没有设置好的原因，我把FireFox ,IE中老版本的JRE Plugin卸掉后，就不出现你所说的情况了。

29 楼 lgx522 2008-12-18  

碧海山城 写道

设计上莫名其妙的Swt,代码丑陋的Flex   ....Fle代码怎么丑陋？swt莫名其妙？

分别拿这三种技术写写代码就会有体会了。当然所谓体会是很个性化的东西。

28 楼 碧海山城 2008-12-18  

设计上莫名其妙的Swt,代码丑陋的Flex   ....Fle代码怎么丑陋？swt莫名其妙？

27 楼 terranhao 2008-12-18  

魔兽精神 写道

swing　的　jtable　实在是不好用．．．
不知道有没有不改原码的解决方案？

JTable是我见过的table控件中最灵活的。

26 楼 kangxdw 2008-12-18  

个人觉得整合才是王道...
让手中的工具各展所长...
没必要跟自己和项目过不去```
非要all in one