借JavaFX之风，Swing终于熬到了出头之日

前几天看了点新闻，一是说JavaFX1.0的推出，二是是说Sun停止了对SwingX的资助，由此激怒了社区。
由此一些人推论Sun已经全力押宝JavaFX，Swing将沦为鸡肋。而后Sun的高管自然出面表态，Swing和JavaFX两手都要硬。

由于本人一直从事企业信息系统的管理和研发，平日对Swing还是多有涉猎，看到这些传闻不免要探个究竟。其实最近忙于管理工作，技术上已多日不熟了。于是下载了NetBeans6.5 JavaFX版，顺便装了个JDK1.6 update11，这一试却是大获惊喜，同时对Sun的JavaFX策略深感怀疑。

惊喜在于经过多年的等待和失望，Swing居然真正快了起来，启动速度几乎提高了一倍以上。这对于Swing的爱好者们无异打了一针鸡血!老实说，Swing一直以来是设计精品、性能垃圾，从Applet时代开始，大家就一直是恨铁不成钢，期待了很多年了，直到期待到绝望。以至于本人怀疑Swing的性能也“只能如此了”。于是大家才会去折腾设计上莫名其妙的Swt，才会毅然决然地把Applet扔到一边，硬啃代码丑陋的Flex。经过多年的批判，很多初学者早已习惯把“Swing很烂”当做公理。其实经过多年发展和实践，Swing的架构设计是超优秀，跨平台也是目前最完善的，“慢”才是Swing的真正硬伤。可惜Sun一直对这个问题视而不见，才导致了这种明珠暗藏的局面。

也许Sun还是要靠买高端的服务器挣钱吧，所以从来对“慢”这个问题相当麻木。以至于众多从Java时代成长起来的程序员已经逐渐习惯了“慢”，甚至找出各种借口说“慢”已经不是问题。结果如何呢，EJB渐成笑柄，而Swing这种超经典GUI(除MS的各大系统级厂商由于要跨平台，故Swing是GUI首选)总是令人不满，根本性的问题其实还是“慢”，这甚至让爱好者都难于启齿。与之相对的是，MS恰恰是最重视“ 快、慢”问题的，君不见Windows的GUI就是快，MS的软件上手也是快，随之是滚滚而来的钞票。等Vista一“慢”，连MS都不好使了，大家不买帐了。所以对于用户而言，“使用快”永远是个硬道理。其实对于程序员而言，“开发快”也永远是个硬道理，只不过在这方面是相对的，面对不同规模和生命周期的系统，各种技术是难有定论的。几经折腾，笔者还是坚守中庸主义的Java。

这几年RIA之风日渐疯狂，人们早起习惯大谈Flex、 Ajax，甚至新出炉的SliverLight，全然忘记了Java起家时的Applet在十多年前早已是RIA的先行者。作为后起之秀的Flex强在哪里，其实最主要是“快”，运行快、安装快、开发快。或许迟钝的Sun终于感到了耻辱，才开始下决心解决这个“慢”的问题。NetBeans的GUI设计器算是解决了开发“慢”的问题，更重要的是JRE update10之后终于可以让爱好者享受一下不输于winform和swt的速度感了。以Swing经典的架构设计、完善的跨平台特性，优秀的可扩展性，笔者实在找不到不用Swing的理由了。以现在而论，针对Internet的JavaFX尚不完善(连NetBeans都不能可视化设计，且标记化的语言实在是够乱的)，大家不必胡乱跟风。但企业应用则可以好好考虑一下JApplet或者Swing Application，与其死磕乱糟糟的JS和Flex(对于习惯了Java的程序员来说)，不如享受一下All in Java的乐趣。

评论

85 楼 windywany 2008-12-30  

由JAVA转作PHP,再写JAVA,还是那么亲切!

84 楼 hoorace 2008-12-27  

现在还是感觉flex的组件不够成熟，而且个人速度也不是很快，它解决的问题只是jre过大而已，正在快的还是用javascript写出的网页。所以我个人认为google的选择是对的。

83 楼 efanstudio 2008-12-27  

其实swing是很优秀的架构了，只不过刚开始上手比较难一点（以前的版本+开发工具），所以导致很多人望而生畏而已。另外严重同意楼主对applet的看法，真是可惜啊，这么好的东西，居然被那个语法莫名其妙的JavaScript打得几乎没有立足之地了（针对国内而言）……

82 楼 shiren1118 2008-12-27  

希望大家看看groovy的swingbuilder

真的很简单

81 楼 java.lang.Object 2008-12-27  

我也很喜欢SWING，看到楼主的文章很高兴，哈哈，希望中国希望SWING的人慢慢多起来

80 楼 creasure 2008-12-26  

rehte真是大牛

79 楼 steeven 2008-12-26  

偶也玩swing很久了，几个龌龊的地方：
1. 布局，自带的几个丑陋家伙很难让人上手。NB最后也另外自带布局。
2. 颜色，灰不拉几的一辈子了，谁看了都觉得土
3. java.awt, javax.swing然人迷糊，感觉就是个阑尾
4. applet，本来也不难，如果能直接运行并且不需要签名就更爽了。
5. 另外，jre庞大的身躯也让人望而生畏，如果所有lib能像ubuntu的apt一样根据需要下载会更好。

sun一直在想各种idea, 但是总不提供一个好用的基本实现。你能想想在医院看病，但是要到别的地方手术吗？

78 楼 ruilei05 2008-12-26  

java6后 的确让Swing强大了不少。支持Swing

77 楼 aotori 2008-12-24  

一直都很喜欢Swing，但很少有用到，不知道进程中增加的那个jqs能不真的可以带来起色呢？

76 楼 icewubin 2008-12-24  

meatloaf 写道

Applet是个大笑话，我一直很奇怪，以SUN的技术能力，竟然就是做不出一个和FLASH一样稳定的浏览器插件。

我觉得你才是笑话，北美有不少Applet做的在线3D游戏，在线人数几十万，都能盈利。Flash试试看。

75 楼 javagui 2008-12-24  

rainsilence 写道

......再多跑几年可能都比不上flex的图形运算速度。

Java2D性能要远超Flash。这是有人宁愿用Applet不用Flex的一个主要原因

74 楼 meatloaf 2008-12-23  

Applet是个大笑话，我一直很奇怪，以SUN的技术能力，竟然就是做不出一个和FLASH一样稳定的浏览器插件。

06年的时候，部门需要做一个WEB上的流程图可视化工具，选型的时候咨询我，我选择了Applet，很多小朋友反对，但我坚持了，后来那个后悔啊。没办法，后来我用dojo的gfx把这个流程图形引擎重写了，20000多行js代码啊，没什么好说的，效果好多了。

Applet加载那个慢，问题那个多，老是有用户反应无法使用系统。

Swing是非常好的技术，Javafx更棒，不过我觉得Sun如果还不彻底改进Applet的话，Applet将是Javafx推广最大的障碍。

另外，单纯考虑技术的话，希望大家不要纠缠Applet了，就当他不存在。我觉得WebStart是非常不错的技术。

WebStart目前也是Swing在企业应用中的主流，Web Start搭配JavaFx，一点也不慢的。

另外，Swing是非常棒的UI框架，那就是一个UI框架模式的集中营，非常之经典。VCL相对于MFC是一个大进步，Swing相对于VCL又是一个大进步。

以我从业的经历看，当年很多用vb/pb/delphi开发的桌面企业应用，很多份额都是swing的了，不过swing桌面企业应用的寿命太短暂，很快就被B/S应用替代了。swing桌面企业应用在02~03年的时候，一度在国内挺火的，可惜就只有一年多的时间。

73 楼 centgo 2008-12-23  

java的特长在于服务端，flex特长在于桌面。这有点像linux和windows，当然linux也想在桌面上争得一席之地，确实也有了一席之地，现实是桌面系统的霸主是windows。虽然现在还不敢说flex就是做桌面开发的霸主，但他有那个潜质，并且已经有半个屁股靠近了霸主地位。
All in java需要java有那个银弹的能力，至少我认为他在桌面开发上还是有所欠缺。
个人认为java与flex结合开发RIA系统最值的推荐。

72 楼 rainsilence 2008-12-22  

我非常理解lz的想法。但是光是运行在没有运行环境的机器上这一点。javafx就落后flex不止一点
我装了最新的jdk,运行官方网站上的demo，先是等了好久，我在日本，网速是adsl的10倍。然后问我要不要装最新的jre...
罢了，我装好了，看了demo,关闭页面，再开同样的页面，他又报要不要装jre.......
而且每开一个新页面都会报：***要运行吗？不要烦死了阿。而且还有一个demo叫applet的回归。就是运行了以后，可以直接从网页里拖动到桌面。哈哈，真是一大败笔阿。安全性怎么办？本来是限制在网页里的东西，现在能够运行在桌面上了。本来applet的砂箱机制就是可以破解的。现在。。。
而且这个javafx的速度真是。。。。再多跑几年可能都比不上flex的图形运算速度。

71 楼 raojl 2008-12-22  

sun一直处于搞JB科研状态，走中国社会主义经济路线迟早得吃亏！

70 楼 cyberblue 2008-12-22  

我用Core2 Duo 3.0，没感觉Swing慢。

69 楼 laiseeme 2008-12-22  

桌面开发什么时候出头了  可能还能时兴一阵子

68 楼 cddcdd 2008-12-22  

rehte 写道

本人多年来一直力挺Swing，死不悔改，至今仍想为Swing的普及做努力，我为Ecipse平台开发了一款类似于NetBeans界面设计工具的插件，虽然目前稳定和质量上不是太好，但是功能上已经相当好用了，可以用来替换VE了，这款工具在：
http://code.google.com/p/visualswing4eclipse/
我在JavaEye写了一篇文章介绍：
http://www.iteye.com/topic/208787
在EclipseZone也写了篇文章介绍：
http://eclipse.dzone.com/announcements/visual-swing-designer-eclipse
都获得不少好评。
另外现在的Swing绝对不是你想象丑、慢、功能弱，真是和开发者对于Swing的掌握程度有关，我写过一些博客介绍Swing技术，虽然已经很长时间不更新了，但是我觉得有助于消除大家对于Swing的偏见：
http://blog.sina.com.cn/swingjava
http://blogs.sun.com/swing
但是可惜的是，很少Java开发者关注使用Swing开发，尤其是国内，尽管现在的Swing的已经今非昔比了，这真是让人心寒。
希望大家回头看一下现在的Swing，尤其是Java 6 Update 10之后的Swing，配合NetBeans的界面设计工具，或者Eclispe上的界面设计工具（包括我的），看一看，给Swing和Applet技术再一次的机会，绝对会让你惊喜的。

就你啊，被我找到了。离开sun之后干嘛去了呢兄弟？
嘿嘿。这里JavaEye以前的域名是Hibernate.cn，所以这里讨论Swing是很少的
以前经常上你的Blog看看，但是现在不做Swing这些东西了。有空聊

67 楼 sunnymoon 2008-12-22  

lgx522 写道

sunnymoon 写道

我给楼主的帖子加精了，但是完整的看过之后真的后悔了。最多只能给个良好。
1.
Swing的设计优秀很同意楼主的观点，但是没有流行恐怕不是一个慢字可以概括。
最跟本原因是Sun主导的Swing缺少对终端设备使用的感观。比速度更致命的是默认界面丑陋。也许你会说，我不是一个好的设计者。但是我会说在相同的工程量下，Swing表现的确实很一般。这一点也不是最主要的，热爱Java的人很多不会因为这一点原因被打败。但大的阻碍是Windows默认不支持Java。这损失了几乎所以的终端用户，当然企业用户是不在乎这一点的。Windows在世界的垄断阴挡了Java Swing在终端设备产品上的应用。如果MS真的以前错误的完全支持Java，那估计也没有今天.net的什么事儿了。
2.
些外Java标准的优秀的静态语言。和动态语言比很不高效。这什么Ruby这么流行呢？
Sun想改变这种现状。可能楼主是静态语言用久了，或是对动态语言不够了解。
难了不会，会了不难。因为不够熟悉才会觉得很“乱”。如果和C相比谁更乱呢请问。又有几个人说C很乱呢？
3.
最后，在我的实践和观察中总结出，Java Swing 在终端产品中不是很流行的最大原因是系统默认不支持它，或是不完全支持它。每一个系统的发行者都不会主动的去支持Java或是完全支持，如果苹果，支持Java不是技术问题，比如Windos vista，
再比如Windos 7,再比如 ......

良好、精华无所谓，认真回帖讨论问题已经够给面子了，谢过。

1、布署当然是个大原因，不过这是在用户层面了，但也并非绝对。Flash不也没有预装吗？可现在上网半数以上的Windows还不是可以跑Flash。下载快、运行快、效果酷啊。JRE如果沿此正确策略，达到这种效果也是可能的，那么多Java小游戏，都放到Applet上，用户量会上去的。关键还是要本身够强。
以个人体会，过去Swing/JApplet不叫座，主要还是连开发者自己都难以认同的慢速度，始作俑者底气都不足，接下来MS轻轻一挡就退下去了。当年MS还想劫持Java呢，设想如果Sun招安了，也就不会有.NET，那如今半个编程世界就都是Java了。

2、这两年还都是搞动态语言去了，PHP、Ruby甚至Python都有涉猎，PHP和Ruby都还有实践的系统。为什么会转回Java，主要还是觉得Java够成熟，够放心。静态语言用久了，大家都有很多不满；但动态语言也有它们的问题，大家多用用就清楚了。其实这两大体系，字面上就已经指明了适用范围。一方适用在“静”的系统，一方适用在“动”的系统。本人身在需要长治久安的企业领域，坚守“静态”的Java其实是必然的。

Java从设计角度来看最大的优点，在于高度的标准化和兼容性，可以大规模长期持续扩展。所以最近斗胆提倡企业应用“All in Java”这样的理念，不是有意挑衅，乃是有感于当前企业应用的混乱局面而发，并给国内Java界貌似低迷沉闷的同道们鼓鼓气。

有一点很同意楼主，就是Java的成熟和稳定，这是无可厚非的。

有一点我不同意，就是Flash没有集成进Windows，也很流行。
在以前Sun没有Flash这样的技术，或是说没有能和Flash相竞争的技术。Applet只是RIA的雏形。
Sun当今推出了JavaFX平台，官方的解释说是对RIA的一种回应。很明显，主要针对的Flash,当然也包括MS。
Flash的运行环境是多少？以前的Java运行时环境是多少？ Java以前可以像Flash那样做吗？很明显，不能！
当然Sun做出了很多的努力改变了以前的状态，特别是jre6 upda10

运行速度Sun一直在努力，都论在服务器端还是客户端都有了长足的进步。
速度不是阻止应用普及的最大阻力，Linux市场也没有Windows Vista多。Vista is very poor是被公认的。

66 楼 sunnymoon 2008-12-22  

allenny 写道

sunnymoon 写道

我给楼主的帖子加精了，但是完整的看过之后真的后悔了。最多只能给个良好。
1.
Swing的设计优秀很同意楼主的观点，但是没有流行恐怕不是一个慢字可以概括。
最跟本原因是Sun主导的Swing缺少对终端设备使用的感观。比速度更致命的是默认界面丑陋。也许你会说，我不是一个好的设计者。但是我会说在相同的工程量下，Swing表现的确实很一般。这一点也不是最主要的，热爱Java的人很多不会因为这一点原因被打败。但大的阻碍是Windows默认不支持Java。这损失了几乎所以的终端用户，当然企业用户是不在乎这一点的。Windows在世界的垄断阴挡了Java Swing在终端设备产品上的应用。如果MS真的以前错误的完全支持Java，那估计也没有今天.net的什么事儿了。
2.
些外Java标准的优秀的静态语言。和动态语言比很不高效。这什么Ruby这么流行呢？
Sun想改变这种现状。可能楼主是静态语言用久了，或是对动态语言不够了解。
难了不会，会了不难。因为不够熟悉才会觉得很“乱”。如果和C相比谁更乱呢请问。又有几个人说C很乱呢？
3.
最后，在我的实践和观察中总结出，Java Swing 在终端产品中不是很流行的最大原因是系统默认不支持它，或是不完全支持它。每一个系统的发行者都不会主动的去支持Java或是完全支持，如果苹果，支持Java不是技术问题，比如Windos vista，
再比如Windos 7,再比如 ......

有一点不太同意，如果M$以前一直支持Java的话，那么以M$的做事风格，会产生出两种不兼容的Java，并且M$那个只能在Windows上运行。

你说的是MS以前的J#。后来被Sun告了
我说的是MS的Window支持不支持Java是指其的运行环境。请了解。