有感于“论PHP的倒掉”

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前言
    已被隐藏的《论PHP的倒掉》参见http://www.iteye.com/topic/520153。
    面对攻击和隐藏扣分，我并不感到愤怒和伤怀，那样太消极了。被隐藏后引发了我的思考，为什么会被隐藏和遭受攻击？到底我所思考的是不是走入了误区？我如何正确的认识php和编程？我能从中得到些什么启示呢？
    另外我声明一下，我就是phpchina的七月十五，但是并不代表phpchina的立场，所说的话只是私人言论，在javaeye我只希望我是javaeye的会员而已。）
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    php作为目前排名的第三大语言，这么多年来多少有点研究，php的发展并没有扬长避短，发挥优势，实在看不出php的长处在最近几年的发展。一样东西如果没有长处，一定会有替代品，淘汰是迟早的事情。撇开php在后端领域目前根本就竞争不过java和.net不说，javascript潜力的发掘和崛起，以及Flex，JavaFX，GWT等的进步，无一不威胁着php的优势地位。不要认为php是服务端脚本就没有被取代的可能性。

    未来的编程发展方向是服务(Service)式和分布(Distributed)式的。这必然会导致信息传输的编码标准化，与服务器交互是不限制语言的，只要这个语言有解析编码的能力，就能处理信息。面向服务编程不限语言，这一点可以从淘宝的TOP上直观的看到，TOP几乎支持任何主流语言。面向服务编程也不限客户端，不管你是应用小程序（applet），浏览器（browser），桌面应用程序（desktop），还是移动终端（moblie）都可使用服务。

    也许是我过于偏激了，因为目前大量的phper编程都使用一直以来非常传统的php数据编码编程，思想固化；要么就走向了所谓的企业化的oop及使用大型框架的方向，偏离php的优势。而php的发展方向在哪里，我估计目前zend也比较疑惑。很多人认为php应该加强底层的优化，提高性能和效率，继续以前的简单实用。然后zend貌似要把php拉向企业计算的大池塘里，php这条小鱼要跟java，.net等等大鱼去争一席之地，大鱼吃小鱼是规律。更可怕的是在企业计算重视性能和安全，php这条慢鱼也逃不过快鱼吃慢鱼的的悲剧。

    zend如果不重新审视php的发展方向，以及目标市场，以及发展计划的话。不出三五年后端java，.net等以及前端的javascript，html5，Flex，GWT，JavaFX等会重新占领市场份额。php会在萎缩中倒掉。

    这篇文章因为立场原因不适合发在phpchina，这样的论调要么引发不满，要么消极导向。另一个原因是因为javaeye层次更高些。所以我发在了javaeye的php版块。发布后我就去上海参加了为期三天的行动成功公司的4*8绩效管理研修班了，没有及时关注。原以为会引发讨论，没想到换来的一堆的谩骂和攻击，最后被隐藏扣分。这是我意想不到的。

    之前我就说过，任何语言层面的讨论都没有意义，人菜那才是真的菜。PHPer的现状是不思考，不实践，全作愤怒状，听不进任何意见和建议。心态决定思维，思维准定行为，行为决定结果。盲目自大、鼠目寸光、杯空自满的心态，我想这才是php倒掉的真正原因。

    其实倒掉更多的是人，我不希望见到这个倒掉，那个倒掉。朝阳喷薄，以至如日中天，亦有日薄西山时。时乎，时乎，会当有变时。

评论

132 楼 murainwood 2009-12-11  

居然有人以为JS只是客户端脚本，我震惊了～～～

131 楼 smiletuna 2009-12-11  

kjj 写道

别瞎扯淡了，什么语言到底到掉过，不懂就别乱评论，php后面的牛人多着呢，自以为有了几年php经验就可以在这里胡吹毛料，你以为你是谁啊，可以预知以后的事情，自大膨胀了吧！！
连刚入门的都知道js是客户端的语言，你那php跟js比较说明你的无知，还在这里充当专家，以高手的口吻写此类狗屁不通 的文章，省省吧！！！

网景公司还在那会 还搞过 js server的东西。 只是流行不广。

130 楼 vb2005xu 2009-12-11  

还有PHP的倒掉并不取决于技术怎么怎么样,而是取决于市场的需求....

很多年前 某些人均说ASP垃圾,VB垃圾,时至今日,他们仍然活着,而且活的很好...

反倒是 ASP在Web上所占的份额比JSP还多...  当然这里我想请楼主区分JAVA在Web网站上的份额以及在企业应用的份额...

129 楼 kjj 2009-12-10  

用一句话定论吧，吃饱了撑的吧！
定论，搞不清你能定什么论，矫情一下？？？？？？
就凭你是  ”高手“,无病呻吟了！！

引用

貌似到了盖棺论定的时候了。

“沟通”是一个管理学上非常重要的工具，据说有人将沟通等同于管理。而沟通最重要的一个原则就是，不要事先判断，不要评价性格，人身攻击那就更不可以了，更不能带着情绪。一上来心态不对了，沟通基本上无效。心态决定了思维，思维决定了行为，行为导致了结果。思维的高度决定成果的大小，而心态积极还是消极直接决定了你的思维格局。

一个有关PHP的前途讨论，引起了很多人的支持、辩论、思考、分析、不屑、怀疑、攻击、谩骂、哂笑……

在此我一并感谢大家，无论支持反对，无论维护攻击，都给了我很大的启发。谢谢大家对此帖的关注。谢谢。

128 楼 willko 2009-12-10  

MS要辅助php？

我看是利用php，利用php拉会iis市场，可以说想拉回整个web系统的环境了。

等机会成熟了，good  bye kiss，php

127 楼 vb2005xu 2009-12-10  

JAVA SSH 出来多少年了?但是JAVA的网站开发的市场却在倒退....

我敢这么说 PHP在WEB上面肯定比JAVA呆的长久,... 至于C#,这是比较大的一种趋势
但是微软确实有辅助PHP的意图,不知诸位感觉出来了没有

126 楼 szcjlssx 2009-12-10  

sztime 写道

原帖的12页我是耐心的看完了, 但这个帖子的回复我实在是看不下去.

首先申明: 本人根本不熟悉楼主, 他在PHPChina上的帖子看过的也绝对不超过10个; 以下言论仅代表本人观点.

楼主的说法确实有点偏激, 但大方向上并没有错.
何谓"倒掉"? 倒掉并非死掉, 一个企业或品牌, 只要市场萎缩到一半, 就可以称之为倒掉了,而PHP在三五年后份额萎缩到一半, 难道真是不可能的事吗?

另外就是攻击楼主"拿PHP和JS比较"的那些人, 实话说很可笑! 楼主所站的高度比你们高了至少二个档次, 只不过没有(看了前几页, 感觉应该是他根本就不想)解释得像小学课本那样通俗而已----退一步讲, 就算他再写多一倍的文字, 凭你们的水平恐怕仍然难以打破自己头上的天花板! 你们把"PHP是服务器端语言而JS是浏览器端脚本"当成可以判定一切生死的圣旨,都以为自己很明白, 事实上愚蠢之极! 我打个比方吧: 楼主说, 据最新研究, 火星上可能有水存在----你们看了马上就骂道: 楼主你真白啊, 火星既然叫火星, 上面肯定只有火了, 怎么可能有水呢?

楼上你真明白啊,支持楼上,我认为,HTML5,XML会使PHP退出市场
我认为,PHP是竞争不过Lisp的,Lisp会使PHP倒掉的!就像PHP使Python倒掉一样@!(???)
PHPer现状就是盲目自大,听不进意见!大家记着,JAVA,C#会使PHP市场萎缩,到时候,所有的网站都会用JAVA SSH 还有什么这个那个的做,WinForm会使PHP市场萎缩一大半!那时候,PHP就真的倒掉了,RIA兴起了,当然,大家都用Chrome OS了,连C++,Delphi都跟着倒掉了,呵呵,PHP不支持分布式服务器,PHP没有完整的OOP支持,PHP速度太慢........(楼下可以针对这几点提出中肯的意见以...),所以,PHP根本不是.NET和JAVA的竞争对手
哦,我还是个菜鸟,目前只用PHP做过几个电子商城网站而已,所以如上言论,我也承认仍然难以打破自己头上的天花板!欢迎大家来顶!呵呵.
另外,问一句:"买空间!有没有便宜的JSP网站空间?有没有速度快些的.NET空间?请致电:[e-mail];三五年后才肯降价的不谈!"


呵呵,七月十五也觉得累了,大家回去各干各的去吧

125 楼 七月十五 2009-12-10  

貌似到了盖棺论定的时候了。

“沟通”是一个管理学上非常重要的工具，据说有人将沟通等同于管理。而沟通最重要的一个原则就是，不要事先判断，不要评价性格，人身攻击那就更不可以了，更不能带着情绪。一上来心态不对了，沟通基本上无效。心态决定了思维，思维决定了行为，行为导致了结果。思维的高度决定成果的大小，而心态积极还是消极直接决定了你的思维格局。

一个有关PHP的前途讨论，引起了很多人的支持、辩论、思考、分析、不屑、怀疑、攻击、谩骂、哂笑……

在此我一并感谢大家，无论支持反对，无论维护攻击，都给了我很大的启发。谢谢大家对此帖的关注。谢谢。

124 楼 szcjlssx 2009-12-10  

kjj 写道

别瞎扯淡了，什么语言到底到掉过，不懂就别乱评论，php后面的牛人多着呢，自以为有了几年php经验就可以在这里胡吹毛料，你以为你是谁啊，可以预知以后的事情，自大膨胀了吧！！
连刚入门的都知道js是客户端的语言，你那php跟js比较说明你的无知，还在这里充当专家，以高手的口吻写此类狗屁不通 的文章，省省吧！！！

与楼上同感,只能哀其不幸,怒其不争!

123 楼 kjj 2009-12-09  

别瞎扯淡了，什么语言到底到掉过，不懂就别乱评论，php后面的牛人多着呢，自以为有了几年php经验就可以在这里胡吹毛料，你以为你是谁啊，可以预知以后的事情，自大膨胀了吧！！
连刚入门的都知道js是客户端的语言，你那php跟js比较说明你的无知，还在这里充当专家，以高手的口吻写此类狗屁不通 的文章，省省吧！！！

122 楼 Durian 2009-12-09  

szwe 写道

lz毫无疑问是在哗众取宠，php现在的发展很好，而且也会长期存在下去。

首先，我们来看看语言为什么会兴亡。
这20年来，可以称得上已经倒掉的语言也就delphi和fortune，连cobol都活的好好的。
一个语言会倒掉，不会是因为他有了新的竞争对手，就像c之于c++,java之于c#。

相反，新的挑战者如果实力不足，反而会想C#一样不愠不火，甚至像C++一样泡沫化后慢慢衰落。
当然C++的现状，更主要的是归结于linux的兴起和桌面市场的缩小。
从win95到win989用了3年，从winxp到win7用了7年，但是仍然普及率不高，桌面应用更新速度降缓，这才是c++泡沫破灭的本质原因，同时这是delphi倒掉的原因。

同时web应用的发展也引起了java和php急剧成长，java偏重稳定性和扩展性，php则偏重开发成本和效率。毫无疑问，混合页面标签编程，这是php的一个风格，即使是ajax，php配合json输出也毫不逊色，php的文本能力毫无疑问是web应用上的巨大优势。

至于RIA，确实可以提供更丰富的体验，但是不要忘了，这些体验是有成本的，有开发和维护代价的，而且，也不是能完全替代文本页面的。
假如有一天百度改成了flex，你就会不上google么？

如果lz你想说，总有一天web引用也会饱和，新的web应用将很难获得市场。但是那一天还很远，而且那时的重灾区也是先从RIA开始。

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delphi现在算倒掉了吗？开发win32程序最有效率的工具不是delphi吗？
vista倒掉了，winxp还活的好好的。不但如此，win2000也照样有人用的好好的。
win7也出来，winxp还是照样活着，也许win7会步vista后尘。
只要winxp不倒，delphi还死不了。

121 楼 vb2005xu 2009-12-09  

我对于楼主的思维不敢苟同... PHP企业开发并没有楼主说的那么浅薄,在中小型企业项目开发中,PHP占据着很大的优势...,客户端再怎么集中业务逻辑也不能取代服务器端的业务逻辑,何况与安全相关的,大量的逻辑是不可能拉倒客户端来处理的...

120 楼 smiletuna 2009-12-08  

Fortran 也没倒，何况 php乎。以前在所里面 做计算的用fortran的一票人。有些人只用f77...oo估计不知道何物。。当然你也可以不叫他们做程序员...

119 楼 zwws 2009-12-08  

认认真真的把帖子看完了, 自己功底不够, 就不把自己的想法拿出来献丑了, 总体偏向于magician的观点. 很有收获.

另, 希望个别朋友不要在未完全理解文意的情况下妄加回复, 甚至攻击. 尊重他人也是尊重自己.

118 楼 sztime 2009-12-06  

原帖的12页我是耐心的看完了, 但这个帖子的回复我实在是看不下去.

首先申明: 本人根本不熟悉楼主, 他在PHPChina上的帖子看过的也绝对不超过10个; 以下言论仅代表本人观点.

楼主的说法确实有点偏激, 但大方向上并没有错.
何谓"倒掉"? 倒掉并非死掉, 一个企业或品牌, 只要市场萎缩到一半, 就可以称之为倒掉了,而PHP在三五年后份额萎缩到一半, 难道真是不可能的事吗?

另外就是攻击楼主"拿PHP和JS比较"的那些人, 实话说很可笑! 楼主所站的高度比你们高了至少二个档次, 只不过没有(看了前几页, 感觉应该是他根本就不想)解释得像小学课本那样通俗而已----退一步讲, 就算他再写多一倍的文字, 凭你们的水平恐怕仍然难以打破自己头上的天花板! 你们把"PHP是服务器端语言而JS是浏览器端脚本"当成可以判定一切生死的圣旨,都以为自己很明白, 事实上愚蠢之极! 我打个比方吧: 楼主说, 据最新研究, 火星上可能有水存在----你们看了马上就骂道: 楼主你真白啊, 火星既然叫火星, 上面肯定只有火了, 怎么可能有水呢?

117 楼 ora92 2009-12-04  

hittyo 写道

ora92 写道

   个人觉得如果把java比作高等数学的话，那php就是小学数学了，把小学数学学好了也不是没有用的，日常生活大多数都是些加减乘除的运算，用处还是蛮大的，但是到了工程领域，小学数学是不是就显得力不从心了呢，比如建一座摩天大厦，再比如飞机的模拟飞行，这些我想小学的那些知识加减乘除好像就不太好用了吧。学习和使用java可以让你收获很多，是对你智力和毅力的一种严峻考验！！

这像是一个貌似很高端却拿一份不死不活薪水及其讽刺的java开发工作并试图嘲笑他人的50步笑百步的言论。。。

天啊，我发自内心可从来没有要嘲笑PHP和他的支持者的，你完全误解了本人的意思了，我也不否认php有他很出色的优点（轻便，快速开发等等），我也承认java也有他自己的缺点（与底层结合的不是很好等等）。我所说的是两者的出发点就不一样的，java的出发点是编程语言，要实现c++百分之八十的功能，为这sun公司也是下了本钱的，不然，java从一出生到现在也不会一直笼罩在耀眼的光芒下的，至今已经红了十来年了，而php得创始人Rasmus Lerdorf自己都说我发明php是为了在我上班的时候能够快速的完成工作，下班后可以干自己喜欢的事情（看来大师也是很害怕加班的， ）所以说这就决定了他们的使用的范围，具体到语言是没有孰好孰坏的，合适的就是好的

116 楼 smiletuna 2009-12-04  

magician 写道

那我就奇怪了

1、amazon全是php实现的service，从何可以说明php不能做service乃至SOA呢？另外，还是回到我问题的起点，目前是application多还是service多？service要取代application需要多久？有什么能够推算出日后service一定是主流？而application会消亡？我们需要数据。还有就是，为什么php不能用来做service？

2、请先告诉我们，如何让浏览器端编程语言获得数据库的数据来节省服务器计算

3、虚拟机机制和php的运行机制各有利弊，这个专业的讨论多的是，完全不能说明php就是落后的，需要倒掉的技术

4、如果一个替代过程需要数千万年，我们现在有必要来讨论吗？有吗？没有吗？有吗？没有吗？

amazon 那不是 perl么？

115 楼 BrotherTao 2009-12-04  

poshboytl 写道

说实话...这帖子的跟贴中 本来还有些有价值的信息...得...现在成水贴了... 你们几个就放过楼主吧....人家发个贴也不容易.  难道你们要他写个道歉信不成? 估计他自己会反省自己都...

反省是提高的良药

114 楼 hittyo 2009-12-04  

ora92 写道

   个人觉得如果把java比作高等数学的话，那php就是小学数学了，把小学数学学好了也不是没有用的，日常生活大多数都是些加减乘除的运算，用处还是蛮大的，但是到了工程领域，小学数学是不是就显得力不从心了呢，比如建一座摩天大厦，再比如飞机的模拟飞行，这些我想小学的那些知识加减乘除好像就不太好用了吧。学习和使用java可以让你收获很多，是对你智力和毅力的一种严峻考验！！

这像是一个貌似很高端却拿一份不死不活薪水及其讽刺的java开发工作并试图嘲笑他人的50步笑百步的言论。。。

113 楼 unlake 2009-12-02  

aaxron 写道

一个发展数十年，全球拥有400万左右程序员使用的语言
一个开源，一直在进步、更新、不断推出新版本、拥有强大有生命力的语言
一个为互联网做出巨大贡献的开发语言

php虽然简单，phper虽然大多是草根，zend公司现在对php的发展方向做法也许不对。但你是在彻底地侮辱互联网。侮辱使用php的程序员。
侮辱使用php的人们。难道他们都没有你聪明吗？

zend仅仅是一家商业公司，现在如果没有了zend，马上有另一个公司取代zend。
就算php死了，只要php的爷爷c还在，c不死，
就像楼上哪位朋友说的只要互联网不死，http协议还是无状态的协议，还是主流。php就不会死。
就算互联网变了，php也在不断状大发展，你怎么能用不变的眼光看待问题吗？
php不是属于zend公司的。而是属于开源界的。
php不仅有php5,还有php6,php7,...

看了这么多，就这个最在理了！