有感于“论PHP的倒掉”

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前言
    已被隐藏的《论PHP的倒掉》参见http://www.iteye.com/topic/520153。
    面对攻击和隐藏扣分，我并不感到愤怒和伤怀，那样太消极了。被隐藏后引发了我的思考，为什么会被隐藏和遭受攻击？到底我所思考的是不是走入了误区？我如何正确的认识php和编程？我能从中得到些什么启示呢？
    另外我声明一下，我就是phpchina的七月十五，但是并不代表phpchina的立场，所说的话只是私人言论，在javaeye我只希望我是javaeye的会员而已。）
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    php作为目前排名的第三大语言，这么多年来多少有点研究，php的发展并没有扬长避短，发挥优势，实在看不出php的长处在最近几年的发展。一样东西如果没有长处，一定会有替代品，淘汰是迟早的事情。撇开php在后端领域目前根本就竞争不过java和.net不说，javascript潜力的发掘和崛起，以及Flex，JavaFX，GWT等的进步，无一不威胁着php的优势地位。不要认为php是服务端脚本就没有被取代的可能性。

    未来的编程发展方向是服务(Service)式和分布(Distributed)式的。这必然会导致信息传输的编码标准化，与服务器交互是不限制语言的，只要这个语言有解析编码的能力，就能处理信息。面向服务编程不限语言，这一点可以从淘宝的TOP上直观的看到，TOP几乎支持任何主流语言。面向服务编程也不限客户端，不管你是应用小程序（applet），浏览器（browser），桌面应用程序（desktop），还是移动终端（moblie）都可使用服务。

    也许是我过于偏激了，因为目前大量的phper编程都使用一直以来非常传统的php数据编码编程，思想固化；要么就走向了所谓的企业化的oop及使用大型框架的方向，偏离php的优势。而php的发展方向在哪里，我估计目前zend也比较疑惑。很多人认为php应该加强底层的优化，提高性能和效率，继续以前的简单实用。然后zend貌似要把php拉向企业计算的大池塘里，php这条小鱼要跟java，.net等等大鱼去争一席之地，大鱼吃小鱼是规律。更可怕的是在企业计算重视性能和安全，php这条慢鱼也逃不过快鱼吃慢鱼的的悲剧。

    zend如果不重新审视php的发展方向，以及目标市场，以及发展计划的话。不出三五年后端java，.net等以及前端的javascript，html5，Flex，GWT，JavaFX等会重新占领市场份额。php会在萎缩中倒掉。

    这篇文章因为立场原因不适合发在phpchina，这样的论调要么引发不满，要么消极导向。另一个原因是因为javaeye层次更高些。所以我发在了javaeye的php版块。发布后我就去上海参加了为期三天的行动成功公司的4*8绩效管理研修班了，没有及时关注。原以为会引发讨论，没想到换来的一堆的谩骂和攻击，最后被隐藏扣分。这是我意想不到的。

    之前我就说过，任何语言层面的讨论都没有意义，人菜那才是真的菜。PHPer的现状是不思考，不实践，全作愤怒状，听不进任何意见和建议。心态决定思维，思维准定行为，行为决定结果。盲目自大、鼠目寸光、杯空自满的心态，我想这才是php倒掉的真正原因。

    其实倒掉更多的是人，我不希望见到这个倒掉，那个倒掉。朝阳喷薄，以至如日中天，亦有日薄西山时。时乎，时乎，会当有变时。

评论

152 楼 vb2005xu 2010-01-18  

自家的产品为什么不能自己扩充,难不成你在卖东西的时候还要免费帮你的竞争者宣传???

不要忘了,微软始终是 操作系统 开发商...

151 楼 许怀远 2010-01-14  

七月十五 写道

许怀远 写道

activex这东西，就不该出现在面向整个互联网用户的服务中

这话有点过。现在微软是州官，所以有这么多的针对性。换过来，微软不只是州官，也是百姓。
允许Adobe和Sun/Oracle州官放火，难道微软点个灯就不行？

Adobe/Sun/Oracle这些州官们，
在windows,linx,mac,solaris,freebsd,...上多多少少，大部分都玩得转，
不像M$的大部分产品那样，出了他家windows的门，别的平台都歇菜，
能一样吗?

150 楼 七月十五 2010-01-13  

许怀远 写道

activex这东西，就不该出现在面向整个互联网用户的服务中

这话有点过。现在微软是州官，所以有这么多的针对性。换过来，微软不只是州官，也是百姓。
允许Adobe和Sun/Oracle州官放火，难道微软点个灯就不行？

149 楼 许怀远 2010-01-13  

七月十五 写道

许怀远 写道

我想知道，禁用浏览器js，或者使用本身就不支持js的浏览器的用户，是不是应该被排除在外

照这个想法，请允许我延伸一下。“我想知道，禁用浏览器ActiveX，或者使用本身就不支持ActiveX浏览器的用户，是不是不能用某些网上银行？”相信大家都知道答案。

activex这东西，就不该出现在面向整个互联网用户的服务中

148 楼 许怀远 2010-01-13  

七月十五 写道

许怀远 写道

这种大爷思路催生了很多XX only的站点
跟国内四大行一个态度，我就是只支持XX，爱用不用
这底气十足的，比google,yahoo等公司牛逼多了

我相信在程序设计界没有普遍适用和全面兼容，能满足90%以上的客户端需求已经非常不错了。

浏览器有IE、FireFox、Chrome、Opera、Safari等，桌面操作系统有Windows、Linux、MacOS、Solaris、BeOS等，移动设备客户端有iPhone、Android、BlackBerry、Windows Mobile、Symbian、WindowsCE、Palm OS等。相同内核不同版本兼容又都不尽相同。要全面兼容，一时半会不太可能。

不能认为人家暂不支持就说人家XX Only。就算技术力量较好的淘宝目前也不支持IE 64bit。

不是人家四大行牛X不不牛X，而是人家暂时不支持，不代表以后不支持。四大行先要做好的是自己系统的内核和独立的不依赖于客户端的API，才有可能方便的扩展到其它客户端。

我认为很多同志都把个人的看法归结到外部事物上，很主观的去看事物，得到各种理由和借口来推卸责任，认为这个不行那个也不行，这是极不负责的。为什么不能看回自己，去适应环境，做好自己，而后惠及他人？很多口号只是嘴上说说，不去思考，不去实行。

别说的那么玄乎，OS是有很多，浏览器也有很多，但是w3c只有一个，
不求100%兼容，那很费力，也很困难，不太现实，但是起码最basic的功能做到能用，不是什么难事。

taobao起码提供了最基本的功能，fx用户也有专用插件，
至少说明他们考虑到了用户习惯的多样性，也用实际行动尊重了用户的习惯。
诚然支付宝在数字证书方面的跨平台还有所欠缺，起码能看到进步，
比起那些扔一句xx规则了事的，对用户的态度要好很多。

很多人是喜欢推卸责任，自己的产品兼容性不好是浏览器不对，
是用户不对，是环境不对，唯独自己没有错。

147 楼 七月十五 2010-01-12  

许怀远 写道

我想知道，禁用浏览器js，或者使用本身就不支持js的浏览器的用户，是不是应该被排除在外

照这个想法，请允许我延伸一下。“我想知道，禁用浏览器ActiveX，或者使用本身就不支持ActiveX浏览器的用户，是不是不能用某些网上银行？”相信大家都知道答案。

146 楼 七月十五 2010-01-12  

许怀远 写道

这种大爷思路催生了很多XX only的站点
跟国内四大行一个态度，我就是只支持XX，爱用不用
这底气十足的，比google,yahoo等公司牛逼多了

我相信在程序设计界没有普遍适用和全面兼容，能满足90%以上的客户端需求已经非常不错了。

浏览器有IE、FireFox、Chrome、Opera、Safari等，桌面操作系统有Windows、Linux、MacOS、Solaris、BeOS等，移动设备客户端有iPhone、Android、BlackBerry、Windows Mobile、Symbian、WindowsCE、Palm OS等。相同内核不同版本兼容又都不尽相同。要全面兼容，一时半会不太可能。

不能认为人家暂不支持就说人家XX Only。就算技术力量较好的淘宝目前也不支持IE 64bit。

不是人家四大行牛X不不牛X，而是人家暂时不支持，不代表以后不支持。四大行先要做好的是自己系统的内核和独立的不依赖于客户端的API，才有可能方便的扩展到其它客户端。

我认为很多同志都把个人的看法归结到外部事物上，很主观的去看事物，得到各种理由和借口来推卸责任，认为这个不行那个也不行，这是极不负责的。为什么不能看回自己，去适应环境，做好自己，而后惠及他人？很多口号只是嘴上说说，不去思考，不去实行。

145 楼 许怀远 2010-01-12  

七月十五 写道

许怀远 写道

我想知道，禁用浏览器js，或者使用本身就不支持js的浏览器的用户，是不是应该被排除在外

为何纠结在js呢？客户端可编程语言多了去了。
就算在PC浏览器端，没有JS支持，你得不到你想要的服务端响应啊。

客户是要求出来的，同样客户端是要求出来的。
你想要我的服务，那你就得遵循我的要求。——这是游戏规则。

这种大爷思路催生了很多XX only的站点
跟国内四大行一个态度，我就是只支持XX，爱用不用
这底气十足的，比google,yahoo等公司牛逼多了

144 楼 vb2005xu 2010-01-11  

你想要我的服务，那你就得遵循我的要求。——这是游戏规则。

支持,就像数据模型

143 楼 七月十五 2010-01-10  

许怀远 写道

我想知道，禁用浏览器js，或者使用本身就不支持js的浏览器的用户，是不是应该被排除在外

为何纠结在js呢？客户端可编程语言多了去了。
就算在PC浏览器端，没有JS支持，你得不到你想要的服务端响应啊。

客户是要求出来的，同样客户端是要求出来的。
你想要我的服务，那你就得遵循我的要求。——这是游戏规则。

142 楼 许怀远 2010-01-10  

七月十五 写道

fnet 写道

七月十五 写道

hongkong 写道

我很想知道lz怎么拿php和js作比较？

很多人用php就是为了实现页面效果（这是javascript擅长的）。比如分页、树状、数据交互、表单验证等。
虽然PHP是服务端脚本，但有几个是真正理解后端的，真正把PHP拿来做服务端的？
看上去我把服务端的PHP跟前端的javascript来比看起来很不合理。
但我试问各位，你用PHP是不是也是达到某些页面效果？

PHP实现页面效果？？？

你写分页的时候用PHP拼HTML的吗？

这么具体的问题？
为何要用php来计算分页？用javascript就可以了。我的答案是：
1、呈现页码：传出总页数和当前页给javascript由javascript分页。
2、取得数据：请求分页时由javascript计算出offset和rov，传给服务端进行数据取出计算。

我想知道，禁用浏览器js，或者使用本身就不支持js的浏览器的用户，是不是应该被排除在外

141 楼 roastduck 2010-01-09  

一切只是工具,作为一名刺客,只要能把目标杀死,从不在乎用刀或是用剑.反正你肯出钱就行了.

......一个至今还把PHP当成最好的shell语言的外层围观群众的呢喃.

140 楼 jamiesun 2010-01-05  

willko 写道

MS要辅助php？

我看是利用php，利用php拉会iis市场，可以说想拉回整个web系统的环境了。

等机会成熟了，good  bye kiss，php

你说的绝对是真的，MS一贯的作风就是这样，可惜很多很多的人不以为然，一如温锅里的青蛙，这是php的一个威胁。

php应该不会做“wps第二”。

139 楼 秀才的梦想 2009-12-24  

从头到尾欣赏了一遍各位大大们的评论，受益不少，不过我还是喜欢PHP多一些。。。感觉比较平易近人，Java给我的感觉太深了。。。

138 楼 janpoem 2009-12-16  

七月十五在phpchina的帖子我都认真阅读过，但没想到竟然在这里说这样的观点。觉得有些惊讶！

137 楼 murainwood 2009-12-13  

szcjlssx 写道

murainwood 写道

kjj 写道

别瞎扯淡了，什么语言到底到掉过，不懂就别乱评论，php后面的牛人多着呢，自以为有了几年php经验就可以在这里胡吹毛料，你以为你是谁啊，可以预知以后的事情，自大膨胀了吧！！
连刚入门的都知道js是客户端的语言，你那php跟js比较说明你的无知，还在这里充当专家，以高手的口吻写此类狗屁不通 的文章，省省吧！！！

遥想俺当年，ASP都是用JScript来写的--因为讨厌VBScript
JScript写Server端脚本，是件很古老很古老的事情，新人们居然引以为奇，怪哉怪哉

楼上不是让 楼主 下不了台嘛,七月十五已经说了,他就是指的客户端的JS,和V8什么的服务器端的JS没关系,呵呵

引用

遥想俺当年....

M的,现在我时不时还被工作所逼写ASP呢,当然用JScript写了,哈哈哈,不过MS对JS的实现存在不少问题,别扭呢

其实ASP的大多数功能用JScript写，没啥大问题的。遇到一些复杂，可复用的东西，干脆用VB或者VC去写COM组件好了嘛。另外，曾经还写过一段时间的Windows脚本，也是用JScript做的。现在有PowerShell了，应该没有人去用这些“古老”的东西了吧？
俺不解的是，为啥有“高手”气势汹汹地冲上来说“JS只是客户端的语言”，现在的“高手”，缩水得厉害啊

136 楼 szcjlssx 2009-12-12  

murainwood 写道

kjj 写道

别瞎扯淡了，什么语言到底到掉过，不懂就别乱评论，php后面的牛人多着呢，自以为有了几年php经验就可以在这里胡吹毛料，你以为你是谁啊，可以预知以后的事情，自大膨胀了吧！！
连刚入门的都知道js是客户端的语言，你那php跟js比较说明你的无知，还在这里充当专家，以高手的口吻写此类狗屁不通 的文章，省省吧！！！

遥想俺当年，ASP都是用JScript来写的--因为讨厌VBScript
JScript写Server端脚本，是件很古老很古老的事情，新人们居然引以为奇，怪哉怪哉

楼上不是让 楼主 下不了台嘛,七月十五已经说了,他就是指的客户端的JS,和V8什么的服务器端的JS没关系,呵呵

引用

遥想俺当年....

M的,现在我时不时还被工作所逼写ASP呢,当然用JScript写了,哈哈哈,不过MS对JS的实现存在不少问题,别扭呢

135 楼 Durian 2009-12-11  

murainwood 写道

smiletuna 写道

kjj 写道

别瞎扯淡了，什么语言到底到掉过，不懂就别乱评论，php后面的牛人多着呢，自以为有了几年php经验就可以在这里胡吹毛料，你以为你是谁啊，可以预知以后的事情，自大膨胀了吧！！
连刚入门的都知道js是客户端的语言，你那php跟js比较说明你的无知，还在这里充当专家，以高手的口吻写此类狗屁不通 的文章，省省吧！！！

网景公司还在那会 还搞过 js server的东西。 只是流行不广。

不用举这种太生僻的例子。我只用举个人人都知道的IIS，哈哈。

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浓缩成一个帖子吧。
太浪费版面

134 楼 murainwood 2009-12-11  

smiletuna 写道

kjj 写道

别瞎扯淡了，什么语言到底到掉过，不懂就别乱评论，php后面的牛人多着呢，自以为有了几年php经验就可以在这里胡吹毛料，你以为你是谁啊，可以预知以后的事情，自大膨胀了吧！！
连刚入门的都知道js是客户端的语言，你那php跟js比较说明你的无知，还在这里充当专家，以高手的口吻写此类狗屁不通 的文章，省省吧！！！

网景公司还在那会 还搞过 js server的东西。 只是流行不广。

不用举这种太生僻的例子。我只用举个人人都知道的IIS，哈哈。

133 楼 murainwood 2009-12-11  

kjj 写道

别瞎扯淡了，什么语言到底到掉过，不懂就别乱评论，php后面的牛人多着呢，自以为有了几年php经验就可以在这里胡吹毛料，你以为你是谁啊，可以预知以后的事情，自大膨胀了吧！！
连刚入门的都知道js是客户端的语言，你那php跟js比较说明你的无知，还在这里充当专家，以高手的口吻写此类狗屁不通 的文章，省省吧！！！

遥想俺当年，ASP都是用JScript来写的--因为讨厌VBScript
JScript写Server端脚本，是件很古老很古老的事情，新人们居然引以为奇，怪哉怪哉