有感于“论PHP的倒掉”

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前言
    已被隐藏的《论PHP的倒掉》参见http://www.iteye.com/topic/520153。
    面对攻击和隐藏扣分，我并不感到愤怒和伤怀，那样太消极了。被隐藏后引发了我的思考，为什么会被隐藏和遭受攻击？到底我所思考的是不是走入了误区？我如何正确的认识php和编程？我能从中得到些什么启示呢？
    另外我声明一下，我就是phpchina的七月十五，但是并不代表phpchina的立场，所说的话只是私人言论，在javaeye我只希望我是javaeye的会员而已。）
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    php作为目前排名的第三大语言，这么多年来多少有点研究，php的发展并没有扬长避短，发挥优势，实在看不出php的长处在最近几年的发展。一样东西如果没有长处，一定会有替代品，淘汰是迟早的事情。撇开php在后端领域目前根本就竞争不过java和.net不说，javascript潜力的发掘和崛起，以及Flex，JavaFX，GWT等的进步，无一不威胁着php的优势地位。不要认为php是服务端脚本就没有被取代的可能性。

    未来的编程发展方向是服务(Service)式和分布(Distributed)式的。这必然会导致信息传输的编码标准化，与服务器交互是不限制语言的，只要这个语言有解析编码的能力，就能处理信息。面向服务编程不限语言，这一点可以从淘宝的TOP上直观的看到，TOP几乎支持任何主流语言。面向服务编程也不限客户端，不管你是应用小程序（applet），浏览器（browser），桌面应用程序（desktop），还是移动终端（moblie）都可使用服务。

    也许是我过于偏激了，因为目前大量的phper编程都使用一直以来非常传统的php数据编码编程，思想固化；要么就走向了所谓的企业化的oop及使用大型框架的方向，偏离php的优势。而php的发展方向在哪里，我估计目前zend也比较疑惑。很多人认为php应该加强底层的优化，提高性能和效率，继续以前的简单实用。然后zend貌似要把php拉向企业计算的大池塘里，php这条小鱼要跟java，.net等等大鱼去争一席之地，大鱼吃小鱼是规律。更可怕的是在企业计算重视性能和安全，php这条慢鱼也逃不过快鱼吃慢鱼的的悲剧。

    zend如果不重新审视php的发展方向，以及目标市场，以及发展计划的话。不出三五年后端java，.net等以及前端的javascript，html5，Flex，GWT，JavaFX等会重新占领市场份额。php会在萎缩中倒掉。

    这篇文章因为立场原因不适合发在phpchina，这样的论调要么引发不满，要么消极导向。另一个原因是因为javaeye层次更高些。所以我发在了javaeye的php版块。发布后我就去上海参加了为期三天的行动成功公司的4*8绩效管理研修班了，没有及时关注。原以为会引发讨论，没想到换来的一堆的谩骂和攻击，最后被隐藏扣分。这是我意想不到的。

    之前我就说过，任何语言层面的讨论都没有意义，人菜那才是真的菜。PHPer的现状是不思考，不实践，全作愤怒状，听不进任何意见和建议。心态决定思维，思维准定行为，行为决定结果。盲目自大、鼠目寸光、杯空自满的心态，我想这才是php倒掉的真正原因。

    其实倒掉更多的是人，我不希望见到这个倒掉，那个倒掉。朝阳喷薄，以至如日中天，亦有日薄西山时。时乎，时乎，会当有变时。

评论

192 楼 wuyou1977 2016-06-30  

我刚才到这篇文章，楼主的实际意思应该是“论PHP某种传统开发模式的倒掉”。
其实对比jsp的开发进程就可以明了
最初是纯 jsp
然后 引入了 mvc 的 struts1
现在比较成熟的是 ibatis+spring+struts2+jquery+ajax+html5+css3

成熟的php应该是在多层中担当一到两个角色，包打天下不死才怪

然后技术生涯只有PHP的人，死了也怪不得别人

191 楼 skyfox 2010-11-15  

死猪不怕开水烫的精神倒掉了。

190 楼 mhx 2010-10-22  

   又是一篇为了语言而争论的帖子，觉得甚是无聊。

    认为php倒的人，完全可以不用，不学，不掌握。去学你认为有前途的语言，不过我担心过几年你还会认为那个语言会倒掉。就好像总有人说java必死之类的话。有什么意思呢？

    认为php不会倒的人，完全可以不理会，不参与。因为这种讨论本身就是无意义的。

    说一下我的意见，既然大家都写程序，同样的程序用任何余元都能开发，只是需要考虑应用场景，开发效率，学习曲线，成本等问题。我不赞成任何语言的倒掉说法，这种说法很幼稚。
    
     语言是不同的，思想是一致的。
     个人意见，简单说说，没有经过整理，可能比较凌乱，见谅。

189 楼 sogo6 2010-10-02  

最重要的是人！

188 楼 pdreamer 2010-09-14  

我认为，如果不把楼主的帖子顶上，就是对真理的一种背叛，就是对谬论的极大妥协。因此，我决定义无返顾的顶了！楼主，在遇到你之前，我对人世间是否有真正的圣人是怀疑的；而现在，我终于相信了！我曾经忘情于汉廷的歌赋，我曾经惊讶于李杜的诗才，我曾经流连于宋元的词曲；但现在，我才知道我有多么浅薄！楼主的帖子实在是写得太好了。文笔流畅，修辞得体，深得魏晋诸朝遗风，更将唐风宋骨发扬得入木三分，能在有生之年看见楼主的这个帖子。实在是我三生之幸啊。

187 楼 renzhen 2010-09-09  

PHP在Web领域的成功是有目共睹的，它本身就是为WEB而生的。它的特性十分适合Web项目的开发：
1.启动速度快，PHP启动速度很快，很多人说PHP的速度是java的n倍？可能只是启动速度吧，运算速度就别想了。
2.内嵌模板，方便直接写HTML页面文件
3.无需关心资源泄漏问题
4.无需很复杂的配置就能运行。
其中 2，3，4项导致PHP代码很“廉价”，抄PHP代码的代价很低，这样就很容易生产“民工”了。
有些PHP fans一听到PHP之父说了句：Java在Web领域失败，就大谈什么PHP打败Java，Java死了，老实说，Java在很多领域都很有建树，蛋都放在不同的篮里，稳固的很，而底层的JVM只有微软的CLR有能力一比，CLR又是只广泛应用在windows上的。
而PHP就只是在Web领域有所斩获，一个篮子里的蛋，说不定哪天就粉碎了。

186 楼 hkxc 2010-09-08  

有说的太过于偏激了

185 楼 cana_xu 2010-07-31  

确实有倒掉的可能
仅靠客户端的内容，表现，行为已经可以搭个不错的小户型了（IE-only man），况且他们现在都在推陈出新（HTML5，CSS3，JS？）
和JAVA比可靠性和稳定性又没有可能
PHP是腹背受敌，前景黯淡

184 楼 interjc 2010-06-30  

实在不明白js和php如何去比，在我看来，js和php是用来互补使用的
并且，jsp asp等等也是不能操作dom的吧

183 楼 Simonsen 2010-06-29  

syu 写道

每样语言工具都有高手和菜鸟。

楼主确实杞人忧天了。

既然把争论从PHP语言自身转移到PHPer上来。

我想问的是，这么多学C而不精的Cer是否让C绝灭了？

不能因为楼主自身水平提高后就反过来怪责水平低的Phper会拖死PHP的明天。

这让我想起了以前一个朋友的话：每个行业做牛B了，都是个人物！
又让我想起了高考扩招的案例：受影响最大的，不是成绩最好和最差的学生，而是成绩中间的那部分。

182 楼 archangelwin 2010-06-08  

这种语言比较有意义么？ 就好比中国话跟美国话，说白了。只是要表达自己的思想而已

181 楼 kaleonyu 2010-06-04  

语言是实现想法的工具，不必太计较是用什么P。LZ的想法其实我也有同感，只是没有这么悲观。PHP如今的发展确实不是很清晰。PHP是我的主力语言工具，使用多年，其实也不知道未来如何发展。

早期阶段PHP的出现，降低了了网站开发难度，让很多开发者感受到了开发的乐趣。在那个时期互联网的主要应用就是网站，用户了解信息的渠道。这样的背景下面PHP得到了更多掌声和拥护，的确是顺应了环境。

现阶段PHP的鼎盛发展，主要还是因为国内网站井喷，太多的网站需要建设就需要更多的人才。越来越多资金进入，越来越多的人去学习。至少目前在国内网站使用PHP工具的已经占半数江山。借用股市的概念，的确现在是牛市，即将进入巅峰。股市有涨就肯定有跌，其实开发语言也是，十年河东十年河西。各位也没有必要那么尖锐的维护自己的立场。现实是摆在眼前的。

未来PHP的发展，我相信很多人都会跟我一样的关心。这会关系到我们未来的生活、职业规划。所以，我希望大家能够多思考一些什么才适合PHP发展之道。

下面是我个人的观点：
1、PHP需要立足自己的强项，在快速网站建设方面继续完善，从开发、效率上优化；
2、PHP语言本身已经限制了其发展的方向，所以不能太盲目的要求。从自己的接触知识范围来看。目前我觉得可以尝试加强PHP互通性，主要原因我认为PHP是做基于浏览器显示界面的最好选择，成本、难度也最低。但是未来的发展简单的数据库CRUD是不行了，需要融合更复杂的系统和后端，那么这时候PHP能够更好和他们结合互通。如果能够这样我觉得未来自身的位置是不可撼动。例如：基于PHP开发的信息管理系统（前端，指在复杂逻辑业务模式下，初级处理部分）。

希望大家能够一起多交流。对与错都不重要，关键还是我们都看清楚未来的路。过去的已经过去了，挑战等待着PHPER。

180 楼 jallin 2010-05-22  

我今天算是把这个帖子完整的看了一遍，18页，比很多帖子的热度要高啊。呵呵，觉得很有意思，我也算是外行，入门不久，以前05年了解网络的时候，没考虑啥语言的问题，只是根据我工作的需要，学习语言。
    05，06年那个时候，人比较近视，工作需要处理文本，数据较多，于是用perl，做了一段时间，发觉在国内，用perl的还真的不多，没办法，考虑以后的工作问题，于是去花钱培训了半年的Java，哇塞，JavaEE整套都了解了一遍，写过几个项目，到去年培训结束，发觉Java的要求太高了，一般的人想做Java还没机会。于是做PHP，慢慢一直做到现在。
    我觉得PHP吧，的确学起来要容易，比Java要容易些。可能是以前学过Perl，很多语法类似。我现在公司都还需要兼容PHP4和MySQL4。一般而言，很多网络公司都有2个开发小组，一个PHP组，一个Java，如果有客户端的程序，需要C,C++组。
    不同的语言，是有不同的优势。目前国内PHP也有很大的市场需求，Java对于相对较大型的企业，需求也很大，怎么讲呢，我觉得未来几年，PHP的需求依然会持续。不管现在所谓的很多什么云计算，很多专业名词，我没接触过，自然也不懂，不过技术最牛的都是在国外，中间有个语言障碍，到国内慢慢火起来，去淘汰所谓的PHP等等的技术，也是好几年后的事情。
    现在PHP也是不断在进步，可以看看，在百度中搜索一些技术点，新的关于PHP的技术网站，多了很多。也反映了一个事实。
    说到待遇问题，怎么讲呢，这个也需要看公司效益，有个普遍的行情，Java比PHP是要高一些，没办法，在国内Java的牛人太多了，带动了整个行业。
    如果说做技术，看想做到什么样的水平，水平上去了，总会有公司开得出对得起你身价的工资。
    总之，我近1-2年，好好研究下PHP技术，和相关的前端和后端的其他技术，多学习下，对开阔视野总是有好处的。
    最后我的结论是，没有什么语言本质上的好或者坏，只是一门语言而已，是用来解决实际的经济问题的，在它有用武之地，能解决问题的时候，会自然的提高这个薪水水平，会吸引更多的新手加入到这个行业，这个行业开源才有它的现实意义。都没有新人加入，没有一个大的环境圈子，你会觉得孤独，没什么意思，会慢慢倒退。各有优劣，讨论到最后，也一定没有一个确定的答案，只有未来很多年后，大的环境变了，才知道我们现在的选择是否正确。

179 楼 dank 2010-05-20  

很久没有来javaeye了。今天一上来就看到了这篇比较火爆的帖子。其实一个语言是否会倒掉，主要是在于它在当前整个应用中是否可以继续发挥作用。PHP最大的特点就是学习容易，容易上手，但是容易上手不表示就一直在低层次上作重复的开发。LZ说PHP去作大型的框架不合适，但是如果PHP想要进入真正的企业应用，必要的大型框架是必然的需求了。
个人感觉PHP在框架的实现上一直在跟随，先是跟随java,后来是跟随rails。rails上的开发我所过一段时间，形容一下感觉就是每天工作都很愉快。php下面用了symfony这样一个框架，就感觉有了很多地方的限制。PHP有自身的特点，如果在框架的实现上能充分考虑自己的特点，扬长避短那真的就完美了。

178 楼 faint2010 2010-04-09  

Liner 写道

好久没上来，PHP 居然成专版了——题外话 呵呵

想法：是否 PHP 开一个 $_MEMORY 或 $_SHARE 之类的超级变量，存放同一会话不同模块间的持久“共享”数据，像 C 开内存一样，但得自己管理。
或者不以会话为依据，由模块自己来注册？

嘻嘻

PHP有MEMCACHE的扩展，可以读写共享的内存，但是基本上除了自己的服务器外，目前普遍的商业或者免费的PHP空间都是不会给你装着这扩展的。

177 楼 hittyo 2010-04-09  

Liner 写道

好久没上来，PHP 居然成专版了——题外话 呵呵

想法：是否 PHP 开一个 $_MEMORY 或 $_SHARE 之类的超级变量，存放同一会话不同模块间的持久“共享”数据，像 C 开内存一样，但得自己管理。
或者不以会话为依据，由模块自己来注册？

嘻嘻

PHP扩展里还真有,只是你不知道

176 楼 Liner 2010-04-08  

好久没上来，PHP 居然成专版了——题外话 呵呵

想法：是否 PHP 开一个 $_MEMORY 或 $_SHARE 之类的超级变量，存放同一会话不同模块间的持久“共享”数据，像 C 开内存一样，但得自己管理。
或者不以会话为依据，由模块自己来注册？

嘻嘻

175 楼 化蝶自在飞 2010-04-06  

下一篇楼主要用php和GFW做比较了.高,牛,顶.
你一上来就乱扣帽子,此罪一也.
php的发展并没有扬长避短，发挥优势，实在看不出php的长处在最近几年的发展 ? 是否武断?发展是多方面的,您都看到了?
偷换概念,此罪二也.
php怎么和JavaScript比啊.
那啥还很多,不说了.楼主标题党.挑起信仰矛盾.

174 楼 psychopath 2010-04-05  

编程语言越来越多，担任的分工角色也越来越细化，只要该种语言有其特色之处，我想还是不会被淘汰出局的

173 楼 hittyo 2010-04-02  

你们说的大型平台都不是一种语言可以全权包办的,多语言开发是一种趋势

PHP有它自己可扮演的角色,语言不怕功能有多强多全面,关健在于它有什么突出的特点

如果大型平台还只打算靠一门C或者JAVA我只能说这帮人脑子坑坑洼洼