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严肃点:说说养老的话题

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作者 正文
   发表时间:2010-12-14  
多生是王道。
呵呵
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   发表时间:2010-12-14   最后修改:2010-12-14
但凡政府包办的福利资产证券化,实际上都是一个旁氏骗局。想想就知道了,社会福利最终的结果是延长人的寿命,而人如果预计到它能极低成本的活到80岁,那么他们就无需在20-30岁时努力工作,于是你会看到这是一个典型的倒金字塔骗局。
只是麦道夫是犯罪,而政府是政绩,我们的老话怎么说的?窃钩者诛,窃国者为诸侯。呵呵,美国是



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问题的严重
经济笔记 @ 2010-11-13 11:39 阅读(2166) 评论(6) 推荐值(17) 引用通告 分类: 未归类
美国的“赤字委员会”前天公布了两位主.席的裁减赤字的提议,其目标是到2020年消减4万亿美元的赤字以及保证美国的社会保险体系能够在未来75年不破产。

这些提议有些听起来是很吓人的:包括裁减20%的军费,延长退休年龄到69岁,取消所有的税收优惠,严格控制医疗保险支出,大幅消减农业补贴,把现有的燃油税加倍等等。从政治的角度说,这些方案几乎都属于见光死的类型。不出意料的是,方案一出来,左派和右派都有人出来严辞批判。

两位主.席的提议,与其说是指出了一条出路,不如说是拿掉了白宫的遮羞布。正是因为这些方案听上去如此的不切实际,如此的难以接受,如此的不可能实施,这才真正的反应了美国财政图景的黯淡。英国,法国,希腊,哪个国家不是靠警察和催泪.弹,才很艰难的推动一点点的财政紧缩和养老改革?如果美国政府想省下4万亿美元,就要有很多人少得4万亿美元,这么大尺度的紧缩,颠覆几个总统的政治生命,都不在话下。

这让我想起一件往事。几年前,我在读书的时候上公共财政课。有一天,就一道作业题:你怎么修理美国(不修理终将破产)的公共养老保险体系。当然,读博士的作业要麻烦一点,不能光写字,还要写模型,看数据。我熬了大半夜,写了一个模型,看了不少数据。当时我得出了一个非常缺乏想象力的方案:延长退休年龄。在课堂讨论之前,我心里惴惴的,觉得自己肯定少考虑了什么,不可能是个这么傻的方案。后来上课的时候,一个班上20来个博士生,几乎所有的人得到的结论都是一致的:如果保持现有的体系,延长退休年龄不可避免。

如果把整件事情想明白了,其实事情一点都不复杂:美国公共养老保险体系建立的时候(上世纪三十年代),那个时候人的预期寿命就是60岁出头一点,也就是说,平均起来,一个人退休之后拿不了一两年的退休金就会死亡。现在的预期寿命已经是接近80岁了,平均起来一个人要拿将近20年的退休金。再加上婴儿潮的人退休,再加上人口增长减速,再加上经济增速放缓,如果不延长退休年龄,没有什么更好的选择。

话说到这里,中国也不用高兴得太早:中国的老龄化比美国还吓人,还有就是中国的大量财富都是美元,到我们真需要钱的时候,这些美元怕是不会值太多钱。

想起了泰坦尼克里的几句对白:

Thomas Andrews: 水泵能延长一点时间,但是不过几分钟而以。从现在开始,不管我们做什么,泰坦尼克都将沉没。

Ismay: 但是这艘船不可能沉没!

Thomas Andrews: 她是铁做的,先生。我向你保证,她能沉没。并且,她将要沉没。这是一个数学上的必然。
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   发表时间:2010-12-14  
老而不死是为贼,这话现在说起来真的很对头啊。
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   发表时间:2010-12-14  
为啥没人想到战争呢
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   发表时间:2010-12-14  
XMLDB 写道
为啥没人想到战争呢

战争的效果还不如加强城市精神文明建设的效果好
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   发表时间:2010-12-14  
能移民加、澳的话靠政府养老还是靠谱的。毕竟人家现在的社会发展水平、人均自然资源在那放着,穷不了。
在天朝的话还是多生靠谱。
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   发表时间:2010-12-14  
javavsnet 写道
能移民加、澳的话靠政府养老还是靠谱的。毕竟人家现在的社会发展水平、人均自然资源在那放着,穷不了。
在天朝的话还是多生靠谱。


建议到处乱搞?不靠谱。

个人的话难解决,可以找有共同意愿的人一起成立基金搞投资。
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   发表时间:2010-12-14  
xieye 写道
javavsnet 写道
能移民加、澳的话靠政府养老还是靠谱的。毕竟人家现在的社会发展水平、人均自然资源在那放着,穷不了。
在天朝的话还是多生靠谱。


建议到处乱搞?不靠谱。

个人的话难解决,可以找有共同意愿的人一起成立基金搞投资。


  同学你的想法很潮。
我的意思是符合政策的尽量生2胎。或者交20万罚款应该也可以生两个。
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   发表时间:2010-12-14  
MyJavaRoad 写道
澳洲貌似是只要入籍后就可以了,新政策是67岁开始政府有养老金,同时如果你自己工作时候交的super 67岁以后也可以拿出来了。

同时在退休以后,很多东西的价格都含有政府补贴的都有concession了。比如交通、医药等。

养老金足够过日子了。同时医疗上,我相信还是靠免费的政府全民医疗系统和私人保险解决的。一般来说,你在澳洲工作30年,起码都有1-2套投资房了,而且基本都已经还清贷款,只要不是很传统的那种一定要留给子女的:投资房、super、政府养老金这三样足够在澳洲安渡一个晚年了。


1,投资房这种模式在任何非2012情形下都是适用的,不需要讨论。
2,澳洲有规定要在本地工作多久/交多久税才能领政府养老金吗?养老金是每个人都一样吗?
3,公民和绿卡区别大吗?

Trustno1 写道
但凡政府包办的福利资产证券化,实际上都是一个旁氏骗局。想想就知道了,社会福利最终的结果是延长人的寿命,而人如果预计到它能极低成本的活到80岁,那么他们就无需在20-30岁时努力工作,于是你会看到这是一个典型的倒金字塔骗局。
只是麦道夫是犯罪,而政府是政绩,我们的老话怎么说的?窃钩者诛,窃国者为诸侯。

政府包办福利,就是所谓的Defined Benefit,这种模式最大的坏处是政府包办了所有的投资风险和通胀风险。这个其实不是ponzi scheme,虽然看起来很像。从根本上说,这个模式无法执行就和通用为啥破产是同一回事(美国的政府养老金和原来很多大公司的defined benefit plan是一样的)。从这个角度上说,福特确实是伟大的社会主义者。可惜事实证明,不管是美国还是中国,社会主义都行不通。
其实肯定能走下去的是新加坡和香港一开始走的defined contribution(当然因为它们开始这个计划的时间点比较迟,原本DB的很多弊端都被发现了,所以选择了DC)。
另外,美国政府的负担主要还不是养老金,其实是老年人的医疗负担。那个系统已经烂掉了。现在O8干脆走国有化医疗,就和澳加一样,大锅饭,大家都排队好了。以降低医疗质量来换取医疗覆盖,不过我觉得这在美国最终是行不通的。
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   发表时间:2010-12-15  
呵呵,其实养老无非是在你40岁前找到几个稳定的现金流,福利只能是其中之一,我觉得不应该超过30%.其他的还是有很多可以考虑的,而且现在也是一个极好的建仓机会,上次我就说过遇到一次百年不遇的depression恐怕是我们这一代人最大的幸事。
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