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锁定老帖子 主题：关于阅读的一些体会
该帖已经被评为精华帖
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| 作者 | 正文 |
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发表时间：2010-12-24
最后修改：2010-12-24
黑暗浪子 写道 那你点名吧，我写的这个18个月前就出版了。你说struts简单？那你自己写个超过struts的开源框架啊～ 你那讲义在BLOG上看过3篇，真挺烂的，没想到出版了。。第一次听说。 好在没什么名气，可见也没骗多少钱 |
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发表时间：2010-12-24
最后修改：2010-12-24
黑暗浪子 写道 unicorn25 写道 RCFans 写道 楼主在JaveEye开始写文章的时候我很关注，因为同在成都，我还希望和楼主当面交流。渐渐的我不太赞同他的一些观点，到很不赞同他的很多观点，是因为如下原因：
1.我注意到，zwchen几乎所有的文章都会扣一个主题，这个主题是：弱者、同情、帮不了；一两次我尚能理解，人之常情嘛。慢慢地我发现，其实zwchen是严重依赖于这种感觉，依赖到把一个与他做平等交易的、可能还身强力壮的搬运工人都弱化成可怜人以抬高自己的心理感受。现在回头看我说的“你们没什么不同”，为什么我这样说？因为他的快乐、健康不依赖于你，而你的“成功”却依赖于他不守卫生的动作，你凭什么感觉比他强？因为你上的是花园高中？切。 2.zwchen近乎传教般地宣传所谓的“普世规律”，这引起了我的反感。社会形态是多样的，每个人都有自己的选择。至于zwchen的水准，我早就说过：你的知识和经验，还不足以作出普遍性的看法。而zwchen对待任何与他不同的观点都是左右圆说，十足的井底之蛙。 这就是我为什么言语颇为激烈，要批随便。 这些话很容易让人接受~嗯,起码让我愿意接受 一句实话,我也和好多反对者一样同样的并不完全赞同lz观点 但我们不赞同的同时需要给人发表观点的权力,从这篇文章本身我觉得并不飞扬跋扈,至于如何影响受众,会造成怎样的影响,我觉得没有一两个人能把持得住这标准,或者由某一权威去定义.如果受众本身没有任何分辨力,那再圣明的人也点化不了,扭转不了,只能任由其被先入为主.这个过程一定是 接受-->矛盾-->修正-->接受 的过程,起码我认同这个辩证的过程.也许诸位想让后来者直接跳过这一过程,或者少走弯路少受误导,但都有越俎代庖之嫌. 读书我觉得也是如此,希望每一本都是精华,就像职业规划希望每一步都是对的一样虚妄,lz的文章可以读,lz推荐的书也照样可以读,至于去不去读,我想也取决于在座诸位对lz的认同度,楼下诸位其实也是想对受众读lz的认同度施加影响来左右,所以,我觉得要做到这一点,自己必须先取得认同,当然,也许因为我来javaeye不久,不曾久仰众英豪大名,不曾拜读<程序员>,不曾领略javaeye原来如何精英化的圈子,但是,那是过去的时代,那也许是某某的时代,但某某要在这个已经变化了环境继续原来的影响力,那同样需要施惠于人.而javaeye施惠于人的手段是什么?无非写文论道.如果自己懒得写,却要阻止别人写,我觉得不太厚道. 引用 而zwchen对待任何与他不同的观点都是左右圆说，十足的井底之蛙。
我想这也正是zwchen的帖子被评为精华的原因,一个侧面就说明他价值观已成体系(且不论主流不主流),对于一般价值观体系未成系统的人,这种讨论的模式是有吸引力的,也是有积极意义的.这也同样解释了为什么他很难影响到持反对意见的诸位,因为你们的价值观也不再脆弱. 很多人讨论过最近je一个怪现象，就是该精华的被隐藏，该隐藏的被精华。你连这个被投精华也要说是有吸引力和积极意义。那我直接说一句：你可真不是一般的2啊～ 麻烦这位什么上海某某级程序员仔细读读我那几句话.我说阐述的因是被投精华???这种连基本阅读理解力都没有的人也写书,惭愧都写在我脸上了.你可以去膜拜你心中的神或直接请他出来资格一把,去投你认为的精华,去隐藏你认为该隐藏的,也可以把所有你不接受的事情都理解为怪现象.我只会为我还想跟你这种争个长短而一脸愧色. |
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发表时间：2010-12-24
logicgate 写道 这个帖子之所以会由读书贴演变成为一个吵架贴，原因归纳如下：
1。楼主的主贴不慎提到了阿朱的“软件作坊”这本书，ozzzzzz叔叔曾经在自己的blog里批判过这本书，自然楼主的帖子也在批判之列了。 2。xiaoyuwei童鞋在褒奖楼主的同时说了一句“相比于市场上的那些XXX讲义，不知道好了多少倍了”。黑暗浪子童鞋认为有指桑骂槐之嫌，继而对楼主和xiaoyuwei童鞋展开猛烈批判。 3。RCFans应该不是RC的fans，而是ozzzzzz叔叔的fans，加上历史因素已经对楼主不满，自然站在了楼主的对立面，猛烈批判之。 4。楼主不合时宜的回了一个帖子，又不合时宜的被搬运工触动了一下，原意是希望前辈谦卑。但事与愿违，越描越黑，自己的人品和心理状况都遭到了更激烈的抨击。 而我，logicgate，是个吃饱了撑得没事干不睡觉的闲人，对号入座后发现也有少许心理问题。 本回复纯属娱乐，众位当事人切莫对号入座。  你的评论只能称作一贴下定论，说白了就是此贴火，趁机灌个水。 |
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发表时间：2010-12-24
kyfxbl 写道 黑暗浪子 写道 那你点名吧，我写的这个18个月前就出版了。你说struts简单？那你自己写个超过struts的开源框架啊～ 你那讲义在BLOG上看过3篇，真挺烂的，没想到出版了。。第一次听说。 好在没什么名气，可见也没骗多少钱 我早就说过，我拿稿费而已。买不买是大家的事情，买了也是出版社赚钱。我能拿什么钱？还有骗钱也是出版社骗，我骗谁？我当初写的时候本意就是分享自己的心得体会，至于能不能赚钱我压根没想过。 我的讲义是由浅入深的讲的，你说看了三篇就说烂，这句话本身就说明你是个浮躁的SB。 至于这讲义是不是很烂，我只能说这是我两年前写的东西，以我今天自己的目光，我也要说烂，但是我有资格这么说。因为我知道哪些地方还需要改进，哪些还需要增加进去，哪些内容已经可以删除了。而你有资格吗？从业这么多年你除了批评分享自己工作心得体会的人，你还做过什么？ |
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发表时间：2010-12-24
unicorn25 写道 黑暗浪子 写道 unicorn25 写道 RCFans 写道 楼主在JaveEye开始写文章的时候我很关注，因为同在成都，我还希望和楼主当面交流。渐渐的我不太赞同他的一些观点，到很不赞同他的很多观点，是因为如下原因：
1.我注意到，zwchen几乎所有的文章都会扣一个主题，这个主题是：弱者、同情、帮不了；一两次我尚能理解，人之常情嘛。慢慢地我发现，其实zwchen是严重依赖于这种感觉，依赖到把一个与他做平等交易的、可能还身强力壮的搬运工人都弱化成可怜人以抬高自己的心理感受。现在回头看我说的“你们没什么不同”，为什么我这样说？因为他的快乐、健康不依赖于你，而你的“成功”却依赖于他不守卫生的动作，你凭什么感觉比他强？因为你上的是花园高中？切。 2.zwchen近乎传教般地宣传所谓的“普世规律”，这引起了我的反感。社会形态是多样的，每个人都有自己的选择。至于zwchen的水准，我早就说过：你的知识和经验，还不足以作出普遍性的看法。而zwchen对待任何与他不同的观点都是左右圆说，十足的井底之蛙。 这就是我为什么言语颇为激烈，要批随便。 这些话很容易让人接受~嗯,起码让我愿意接受 一句实话,我也和好多反对者一样同样的并不完全赞同lz观点 但我们不赞同的同时需要给人发表观点的权力,从这篇文章本身我觉得并不飞扬跋扈,至于如何影响受众,会造成怎样的影响,我觉得没有一两个人能把持得住这标准,或者由某一权威去定义.如果受众本身没有任何分辨力,那再圣明的人也点化不了,扭转不了,只能任由其被先入为主.这个过程一定是 接受-->矛盾-->修正-->接受 的过程,起码我认同这个辩证的过程.也许诸位想让后来者直接跳过这一过程,或者少走弯路少受误导,但都有越俎代庖之嫌. 读书我觉得也是如此,希望每一本都是精华,就像职业规划希望每一步都是对的一样虚妄,lz的文章可以读,lz推荐的书也照样可以读,至于去不去读,我想也取决于在座诸位对lz的认同度,楼下诸位其实也是想对受众读lz的认同度施加影响来左右,所以,我觉得要做到这一点,自己必须先取得认同,当然,也许因为我来javaeye不久,不曾久仰众英豪大名,不曾拜读<程序员>,不曾领略javaeye原来如何精英化的圈子,但是,那是过去的时代,那也许是某某的时代,但某某要在这个已经变化了环境继续原来的影响力,那同样需要施惠于人.而javaeye施惠于人的手段是什么?无非写文论道.如果自己懒得写,却要阻止别人写,我觉得不太厚道. 引用 而zwchen对待任何与他不同的观点都是左右圆说，十足的井底之蛙。
我想这也正是zwchen的帖子被评为精华的原因,一个侧面就说明他价值观已成体系(且不论主流不主流),对于一般价值观体系未成系统的人,这种讨论的模式是有吸引力的,也是有积极意义的.这也同样解释了为什么他很难影响到持反对意见的诸位,因为你们的价值观也不再脆弱. 很多人讨论过最近je一个怪现象，就是该精华的被隐藏，该隐藏的被精华。你连这个被投精华也要说是有吸引力和积极意义。那我直接说一句：你可真不是一般的2啊～ 麻烦这位什么上海某某级程序员仔细读读我那几句话.我说阐述的因是被投精华???这种连基本阅读理解力都没有的人也写书,惭愧都写在我脸上了.你可以去膜拜你心中的神或直接请他出来资格一把,去投你认为的精华,去隐藏你认为该隐藏的,也可以把所有你不接受的事情都理解为怪现象.我只会为我还想跟你这种争个长短而一脸愧色. 我发现你小时候没上过语文课吧？居然还倒打一耙？我说的是因是被投精华???2就是2.sorry，是我的错，我不应该和低智商的人讨论。 |
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发表时间：2010-12-24
黑暗浪子 写道 kyfxbl 写道 黑暗浪子 写道 那你点名吧，我写的这个18个月前就出版了。你说struts简单？那你自己写个超过struts的开源框架啊～ 你那讲义在BLOG上看过3篇，真挺烂的，没想到出版了。。第一次听说。 好在没什么名气，可见也没骗多少钱 我早就说过，我拿稿费而已。买不买是大家的事情，买了也是出版社赚钱。我能拿什么钱？还有骗钱也是出版社骗，我骗谁？我当初写的时候本意就是分享自己的心得体会，至于能不能赚钱我压根没想过。 我的讲义是由浅入深的讲的，你说看了三篇就说烂，这句话本身就说明你是个浮躁的SB。 至于这讲义是不是很烂，我只能说这是我两年前写的东西，以我今天自己的目光，我也要说烂，但是我有资格这么说。因为我知道哪些地方还需要改进，哪些还需要增加进去，哪些内容已经可以删除了。而你有资格吗？从业这么多年你除了批评分享自己工作心得体会的人，你还做过什么？ P话，你以为我是从第一篇开始看的吗。我是直接看看比较深入的部分你讲的怎么样，结果发现是一坨屎。 不过说你骗钱确实是我说的不对，应该说编辑的眼光有问题。 我没批评你分享工作心得体会的做法，我也这么做。我批评的就是“你的那个什么讲义写得很烂”这件事本身。 |
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发表时间：2010-12-24
黑暗浪子 写道 kyfxbl 写道 黑暗浪子 写道 那你点名吧，我写的这个18个月前就出版了。你说struts简单？那你自己写个超过struts的开源框架啊～ 你那讲义在BLOG上看过3篇，真挺烂的，没想到出版了。。第一次听说。 好在没什么名气，可见也没骗多少钱 我早就说过，我拿稿费而已。买不买是大家的事情，买了也是出版社赚钱。我能拿什么钱？还有骗钱也是出版社骗，我骗谁？我当初写的时候本意就是分享自己的心得体会，至于能不能赚钱我压根没想过。 我的讲义是由浅入深的讲的，你说看了三篇就说烂，这句话本身就说明你是个浮躁的SB。 至于这讲义是不是很烂，我只能说这是我两年前写的东西，以我今天自己的目光，我也要说烂，但是我有资格这么说。因为我知道哪些地方还需要改进，哪些还需要增加进去，哪些内容已经可以删除了。而你有资格吗？从业这么多年你除了批评分享自己工作心得体会的人，你还做过什么？ 市场上也存在很多垃圾出版社，否则图书馆也不会存在那么多垃圾书了。 你和他们就像狼和狈， 没啥区别。 你的书放在那个图书馆，就像 太公钓鱼，愿者上钩。 建议你不要出第2版了，名声会臭的。。。真的。 |
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发表时间：2010-12-24
xiaoyuwei 写道 黑暗浪子 写道 kyfxbl 写道 黑暗浪子 写道 那你点名吧，我写的这个18个月前就出版了。你说struts简单？那你自己写个超过struts的开源框架啊～ 你那讲义在BLOG上看过3篇，真挺烂的，没想到出版了。。第一次听说。 好在没什么名气，可见也没骗多少钱 我早就说过，我拿稿费而已。买不买是大家的事情，买了也是出版社赚钱。我能拿什么钱？还有骗钱也是出版社骗，我骗谁？我当初写的时候本意就是分享自己的心得体会，至于能不能赚钱我压根没想过。 我的讲义是由浅入深的讲的，你说看了三篇就说烂，这句话本身就说明你是个浮躁的SB。 至于这讲义是不是很烂，我只能说这是我两年前写的东西，以我今天自己的目光，我也要说烂，但是我有资格这么说。因为我知道哪些地方还需要改进，哪些还需要增加进去，哪些内容已经可以删除了。而你有资格吗？从业这么多年你除了批评分享自己工作心得体会的人，你还做过什么？ 市场上也存在很多垃圾出版社，否则图书馆也不会存在那么多垃圾书了。 你和他们就像狼和狈， 没啥区别。 你的书放在那个图书馆，就像 太公钓鱼，愿者上钩。 建议你不要出第2版了，名声会臭的。。。真的。 你多虑了，还第2版呢，我靠。第一版就不能算书，也就是BLOG的水平 |
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发表时间：2010-12-24
黑暗浪子 写道 kyfxbl 写道 黑暗浪子 写道 那你点名吧，我写的这个18个月前就出版了。你说struts简单？那你自己写个超过struts的开源框架啊～ 你那讲义在BLOG上看过3篇，真挺烂的，没想到出版了。。第一次听说。 好在没什么名气，可见也没骗多少钱 我早就说过，我拿稿费而已。买不买是大家的事情，买了也是出版社赚钱。我能拿什么钱？还有骗钱也是出版社骗，我骗谁？我当初写的时候本意就是分享自己的心得体会，至于能不能赚钱我压根没想过。 我的讲义是由浅入深的讲的，你说看了三篇就说烂，这句话本身就说明你是个浮躁的SB。 至于这讲义是不是很烂，我只能说这是我两年前写的东西，以我今天自己的目光，我也要说烂，但是我有资格这么说。因为我知道哪些地方还需要改进，哪些还需要增加进去，哪些内容已经可以删除了。而你有资格吗？从业这么多年你除了批评分享自己工作心得体会的人，你还做过什么？ 我在你的博客里看见很多人都留言感谢你写了这个讲义，虽然我不清楚你们为什么吵，但是我觉得肯定你写的东西的人比否定你写的东西的人多，这就说明了你的讲义的价值。肯定的人不是傻子，但是否定的人不排除别有用心。呵呵 |
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发表时间：2010-12-24
select*from爱 写道 引用 楼主在JaveEye开始写文章的时候我很关注，因为同在成都，我还希望和楼主当面交流。渐渐的我不太赞同他的一些观点，到很不赞同他的很多观点，
  额...同感,呵呵,本来不准备回复的,具体不多说.做人留一线嘛(我如果早点看到,我会投隐藏) 引用 做软件开发的，如果要养成阅读技术书籍的习惯，我觉得先看看《Joe on Software》、《大道至简》、《Getting Real》、《Rework》、《走出软件作坊》等上十本，渐渐觉得技术和技术管理很有趣，有了初步的习惯，以后的阅读就简单了，再去看《企业应用架构模式》，就不累
你说的书大部分我书架上都有,不过从没看过,恕我愚昧,不知道搞技术和 先看大道什么简有什么关系 大道至简 是不是 周爱民的书？？没看过。。周爱民的其他书还是不错的。。。 |
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