关于阅读的一些体会

1.肯定比否定的人写的多
2.多就说明了价值
3.肯定的人不是傻子

哥，你能说一句有逻辑的吗？？

吵架很有意思，我继续观看。

但是我绝对不是因为作者贴了个什么阿朱的书，我就气愤起来了。说真的，那些书里面有我更加看不上的。但是我不想现在点名，因为我还有更加重要的事情要做。对那些比垃圾还没有价值的东西，我实在没心情去研究和讨论。而对于作坊这个书，我还是要说是有价值的，而且是价值很大的。可以说他完全的代表了，目前国内的这种自我满足，得过且过，昏昏沉沉的混日子的氛围。为什么我们搞信息系统这么久，搞得越来越差，以至于现在的整个信息系统的市场营业额，比当初的一个小小的行业的营业额还小。这种事情本不需要我说，有脑子的人就该明白。当然有些人年纪不够，出道太短，也许看不明白。但是你们看，现在这个情况恰恰是那些剧本一些年资的，有一些所谓的经验的人，糊涂了，开始胡说八道了。

这个事情其实很简单，因为某些人到了年纪了，位子也熬的到了，所谓该出现某些情绪了。我要为这个事情道歉，因为他们之所以现在可以翘尾巴，觉得自己很牛，完全都是我们这辈人，太姑息养奸，太纵然他们了。

这里我要说另外一个事情，假使你们见了面，大家也都可能会很和谐，很热情，以至于今后会很关系密切。但是我请你们明白，人是要有所底线，而不能因为个人的交情，就变化了自己的学术观点。这一点，我自己做到了，而且即使某些人当面挖苦我，我也装傻充愣，但是背后我绝对不会改变我的观点。

还有一个就是别在乎什么脸面，更别说什么风度。一个技术人，要远离这些事情，要信实，也脱离那些小资的调子。不要自己的脸，也别在乎别人的脸，直来直去，凭的就是实在。当然有很多人会说，这样不好，会如何如何不能被社会接纳。但是我要对这些人说，滚的越远越好。

我非常明白，依靠道理是说服别人，比用情绪感染说服别人，是很没有效果的。我系统的研究过心理学，这个道理我比在座的大家都明白。但是我坚决，彻底，绝对的反对诉诸与感情，我坚定的使用道理来说服别人，用逻辑来说服别人。因为我相信，我的道理是有力量的，我的道德跟大家无关，我的为人也跟大家无关。唯一对大家有用处的，就是我的道理和逻辑。我相信有些人会明白这个事情，而另外一些人永远不会明白这个事情，还有些人理解但是不相信这个事情。这里我只想问一个问题，那就是如果你仅仅想比周围的人过得好过一点，不喜欢这个职业，也不肯投入自己的身心进去追求职业的目标，或者你希望通过一些根本就与你的技术无关的手段去实现你的技术理想，那我确实跟你没有任何可以交流的东西了。

中国这个事情就是从有些个人，喜欢招摇撞骗。他们拿着周易说管理，拿着人情说技术，拿着宗教说政治。你们愿意上这些个人的道，我是没有办法。

LZ这个帖子一出来的时候我看到了，没看懂。我不太看得明白这种文体的散文，太费脑子，一遍下来不知道说什么。后来就老看这个帖子顶起来，觉得很纳闷（但是没再进来）。今晚真是太闲了点一下发现原来是吵架了。掺和一下。
别的不太懂，o6z说的我都不明白（o6z的文体也让我很纠结，周末就不强迫自己阅读了），谈不上赞同与否。不过对于


小声说点自己的看法，作为程序员（如果你想做项目经理这种扯淡的工作另说，项目经理和技术经理是完全不同的两回事）最好别在这些书上浪费时间。当然，这些书不能说没用（毕竟我也没都翻过），但是能从《Joe on Software》、《大道至简》、《走出软件作坊》这几本渐渐觉得技术和技术管理很有趣，lz绝对是天生做技术和技术管理的材料。也许不管他不管看啥书（也许包括毛选邓论）都能渐渐觉得技术和技术管理很有趣。我觉得大多数程序员应该是没有那个天赋的（我没资格评价LZ的水平，纯粹讨论他的这个说法）。

PS：我总觉得，《大道至简》、《走出软件作坊》这种书也能卖的不错，实在是件很扯淡的事情。
PS2：上个月有猎头问我，国外认识人可以介绍回国工作吗，北京某IT架构坑，需编程（非金融），45万-55万（他说可以beat 18摸的band 8），我当时特诧异，在我想法里，纯技术工作50万RMB应该在国内可以找到超人了吧，为啥还要外求呢（而且写程序这回事，国外的水平不见得更高啊，如果我给自己估个价，舔着脸也就是20-30的水平吧），猎头就和我说国内的程序员工作几年后，技术好点的就开始学习扯淡+管理，所以很难找到真的愿意写程序的人。

如果要做管理，《营销管理》、《产品设计与开发》是一流的书籍，不推荐《产品经理手册》，虽然我正在整理这本书上有用的东西。

国内的薪水现在是看的人眼红眼热啊 这个架构师不会是做java吧？

对于我们来说,从小就知道管理是什么。小队长，中队长，大队长。
一个项目经理，在很多人眼里重要的是并不是就多那么几千块钱，而是我终于可以享受一下指挥他人的感觉。这是一种享受,真的不管是13亿还是13个人,感觉都是如此,特别是长期生活工作在他人指使的阴影之下更会放大这种感觉。楼主某次跟我说，要关注一下富人的生活方式云云。我就知道，能说出这话的脑子啊整一个拎不清.

自从12月17号那次回帖(第四页)，就再也没上JavaEye了，因为最近项目要上线。但发现，又是激烈的口水战，而我早已将自己当成局外人。

我07年夏中断JavaEye发帖后，今年4月份才开始写的。写了一段时间后，我觉得，写出比较有深度的文章，可能还要等两年。也就是说，我目前写的所有文章，我认为质量都不高。之所以很多文章被投为良好或精华，我认为，主要有两个原因。第一，社区的主流是初级会员，第二，我发帖的态度比较认真，如格式整洁、无错别字。
其实，精化或良好又有什么意义呢？这个似乎从来没有成为我写作的真正动力。

这两年我辞职创业，去年彻底失败了,今年重来，渐渐对商业、管理有些想法。但也感觉到人生的无常，今天起，或许明天就是落，所以，我应该平和对待每一个人。

RCFans对我似乎很不满，但我不喜欢和人争，更不会女孩子争。她觉得我是井底之蛙，很浅薄，可能是这样吧，如果五年后我看现在的自己。
她说我曾经有一天20小时跑在论坛，不会吧？我几乎每天11点准时睡觉，7点40才起床的。很惭愧，我除了05到07年每天会花几小时看帖子，今年上论坛只是看看有没有自己的帖子或站内信需要回复。

书籍和文章，我觉得，它首先有一个目标读者群，抛开这个去评价作者，是有失偏颇的。比如，有些技术书就是写给入门者看的，如果你是一位高手，说它浅薄，就不对了。
以前，我也是不明白这个道理的。就说我吧，我写的文章还是比较初级的，所以我才需要不停地学习、思考、总结。

有人说到我的生活，这么说吧，我周末两天几乎不呆在家里，会开车或骑车出去玩，但车子是我别人送给我的，至于房子，都是花lp的钱，她收入比较高，这两年创业，没啥积蓄，但我很开心，因为我是过自己选择的生活：自由、潜力充分挖掘、未来充满想象。

因为接触到一些有钱人和商人，思维比以前要开阔点，我觉得，创业成功最重要的是把握商业需求，而要深刻理解需求，就必须去体验你的目标人群的生活，这个是需要花钱的，但我并不觉得自己势利。


不得不提的是，之所以今天上JavaEye，是因为公司一位行政MM给我带来一个包裹，是一些南京特产，说是快递公司送过来的，但由于包装箱损坏了，只知道是南京发过来的。但是我没有告诉任何人我们公司的地址啊，而且南京只有一位朋友，已经确认不是他寄的。那么最有可能，就是JavaEye上关注我的朋友寄的，此人还不知道我的手机号，可能是根据我的博客内容找到公司地址的。
谢谢这位朋友，今天我有一种很温暖的感觉。

吵得无聊，因为没有任何实际价值
就好像古人咏诗无数，流传下来并脍炙人口的没多少
看书，一看它的生命力，二看它所发挥的效果
谈到忽悠，这也是追求问题，我想就现在中国人的生活水平和精神信仰而言
忽悠本身就是追求，除了那些真正有精神信仰的人，大部分人只是想攫取更多资源而已

最后这段话 似乎 lippman也说过：我们有很多经理，但是好的程序员还是很难找..

这话看起来都适用....

今天暴风雪，不用上班。
其实我觉得o6z想说的一部分正是你对那些书的定位（我也觉得有些扯淡）。撇开书的好坏不说，我不觉得你提到的那些书对于技术（或者说技术管理）有啥作用（这点上我和o6z的看法类似，那几本基本就是IT八卦+知音吧）。如果从一个创业者的角度，我无从评价（毕竟我没有创业过）。但是你在这里发这个应该是针对程序员群体吧。

这里没人说你势利，我个人觉得你开个关于创业思考的专栏会很好：不管成功还是失败的教训和思考（我想这里很多程序员是将来想创业，虽然不包括我），但是别把啥都混在一起说，你自己也说了，定位！说管理就管理，说创业就创业，别啥都扯上。