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锁定老帖子 主题：关于阅读的一些体会
该帖已经被评为精华帖
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| 作者 | 正文 |
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发表时间：2010-12-23
最后修改：2010-12-23
RCFans 写道 unicorn25 写道 ...
话不多说，你可以自己观察和判断。在我眼里，zwchen从一个程序员出道（从他过去的帖子看到的），现在小有所成，有房有车（也是从他的帖子里看到的），就开始宣传自己的“体系”，看低程序员人生，自以为步入了上流社会，我再说一遍，井底之蛙。曾经有段时间此人近乎20小时泡在这个论坛里回贴子，当时我就想说哇，你咋有这么多时间哦。现在我觉得他是个十足的心理病患者。 嗯,我基本都看过一遍,一个人视影响力为成就感的人会这么做,这在我看来比较正常.李开复就很重视自己的影响力建设.而他也确实付出了收获了,他是不间断的高校演讲,当然了,也有人有微辞.世界非大同,不可避免. lz对上流社会的理解和社会分工的贵贱,肯定于你我不同,我觉得不苟同可以就此论此,起码你这么说我就很赞同,但"不苟同"不能等同于"不沟通".谢谢你心平气和的论点. |
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发表时间：2010-12-23
建议RCFans和zwchen还是见见面。
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发表时间：2010-12-23
最后修改：2010-12-23
一蓑烟雨任平生 写道 建议RCFans和zwchen还是见见面。
话不投机，会打架的吧？ 
建议三方会谈。 |
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发表时间：2010-12-23
logicgate 写道 一蓑烟雨任平生 写道 建议RCFans和zwchen还是见见面。
话不投机，会打架的吧？
建议三方会谈。 新果果要飞回来 插进去当第三方么?
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发表时间：2010-12-23
unicorn25 写道 RCFans 写道 楼主在JaveEye开始写文章的时候我很关注，因为同在成都，我还希望和楼主当面交流。渐渐的我不太赞同他的一些观点，到很不赞同他的很多观点，是因为如下原因：
1.我注意到，zwchen几乎所有的文章都会扣一个主题，这个主题是：弱者、同情、帮不了；一两次我尚能理解，人之常情嘛。慢慢地我发现，其实zwchen是严重依赖于这种感觉，依赖到把一个与他做平等交易的、可能还身强力壮的搬运工人都弱化成可怜人以抬高自己的心理感受。现在回头看我说的“你们没什么不同”，为什么我这样说？因为他的快乐、健康不依赖于你，而你的“成功”却依赖于他不守卫生的动作，你凭什么感觉比他强？因为你上的是花园高中？切。 2.zwchen近乎传教般地宣传所谓的“普世规律”，这引起了我的反感。社会形态是多样的，每个人都有自己的选择。至于zwchen的水准，我早就说过：你的知识和经验，还不足以作出普遍性的看法。而zwchen对待任何与他不同的观点都是左右圆说，十足的井底之蛙。 这就是我为什么言语颇为激烈，要批随便。 这些话很容易让人接受~嗯,起码让我愿意接受 一句实话,我也和好多反对者一样同样的并不完全赞同lz观点 但我们不赞同的同时需要给人发表观点的权力,从这篇文章本身我觉得并不飞扬跋扈,至于如何影响受众,会造成怎样的影响,我觉得没有一两个人能把持得住这标准,或者由某一权威去定义.如果受众本身没有任何分辨力,那再圣明的人也点化不了,扭转不了,只能任由其被先入为主.这个过程一定是 接受-->矛盾-->修正-->接受 的过程,起码我认同这个辩证的过程.也许诸位想让后来者直接跳过这一过程,或者少走弯路少受误导,但都有越俎代庖之嫌. 读书我觉得也是如此,希望每一本都是精华,就像职业规划希望每一步都是对的一样虚妄,lz的文章可以读,lz推荐的书也照样可以读,至于去不去读,我想也取决于在座诸位对lz的认同度,楼下诸位其实也是想对受众读lz的认同度施加影响来左右,所以,我觉得要做到这一点,自己必须先取得认同,当然,也许因为我来javaeye不久,不曾久仰众英豪大名,不曾拜读<程序员>,不曾领略javaeye原来如何精英化的圈子,但是,那是过去的时代,那也许是某某的时代,但某某要在这个已经变化了环境继续原来的影响力,那同样需要施惠于人.而javaeye施惠于人的手段是什么?无非写文论道.如果自己懒得写,却要阻止别人写,我觉得不太厚道. 引用 而zwchen对待任何与他不同的观点都是左右圆说，十足的井底之蛙。
我想这也正是zwchen的帖子被评为精华的原因,一个侧面就说明他价值观已成体系(且不论主流不主流),对于一般价值观体系未成系统的人,这种讨论的模式是有吸引力的,也是有积极意义的.这也同样解释了为什么他很难影响到持反对意见的诸位,因为你们的价值观也不再脆弱. 很多人讨论过最近je一个怪现象，就是该精华的被隐藏，该隐藏的被精华。你连这个被投精华也要说是有吸引力和积极意义。那我直接说一句：你可真不是一般的2啊～ |
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发表时间：2010-12-23
xiaoyuwei 写道 黑暗浪子 写道 xiaoyuwei 写道 相比其他的JavaEye文章，楼主的文章已经是上乘了，是我非常关注的作者之一
楼主传达的是思想，对某些人来说可能不太合适，对某些人却很受用。境界不一样，理解也不一样。 楼主这种主动分享自己的心得实在难能可贵。。 在批评人的时候，要先注意自己是哪个位置上的，并把理由说清楚。。。 JavaEye是个交流的圈子，不是批评的圈子。 阿朱的那个作坊，这是本关于思想的书，对于我感受还是比较深的,作者确实努力思考过这些问题，并把它分享出来。你看着不爽，是因为没有激起你的共鸣而已。 相比于市场上的那些 XXX讲义，不知道好了多少倍了. 阿朱也在这期程序员发表文章了，占的篇幅比较多，写的还是很不错的。 这位爷～你干脆点名吧，我写的struts2讲义你要是不喜欢，那也无所谓。我最近正好想弄个进化版。阿朱在程序员的文章也不是这期才有，主要还是拜他写的那本书，人家csdn编辑才会找上门去。至于他的那本书，我还是那个观点，以偏概全。完全不通用。这只是在他自己的领域里才会有用。但远远没有达到圣经的份。有必要这么吹么？ 因为你写的讲义没有收费，如果你卖钱了， 我觉得就该点名了 struts这样简单的Web框架， 人家项目都开源了。。。。，很多人还写这样得书卖钱，于理根本就说不通。除非你写的特别好。甚至能好过 struts作者写的书 偶尔去图书馆，发现这样得书还很多。真是害人不浅啊。 那你点名吧，我写的这个18个月前就出版了。你说struts简单？那你自己写个超过struts的开源框架啊～ |
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发表时间：2010-12-23
RCFans 写道 unicorn25 写道 ...
话不多说，你可以自己观察和判断。在我眼里，zwchen从一个程序员出道（从他过去的帖子看到的），现在小有所成，有房有车（也是从他的帖子里看到的），就开始宣传自己的“体系”，看低程序员人生，自以为步入了上流社会，我再说一遍，井底之蛙。曾经有段时间此人近乎20小时泡在这个论坛里回贴子，当时我就想说哇，你咋有这么多时间哦。现在我觉得他是个十足的心理病患者。 有房有车也就是在成都吧，换成北京，上海试试。我看到上海有房有车的程序员出身的朋友也没像他这样自诩自己是上流社会精英呢～ |
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发表时间：2010-12-23
RCFans 写道 对于楼上，我仔细看了你在此贴中的两个回复，觉得你说的不错，但建议先对着自己说。比如“境界取决于别人的心境，而不是以自己经历产生的标准来衡量别人。”“但大象始终是大象，不因自己的感觉而改变。”
当一个人明确知道自己的观点在整体中的位置的时候，就是不盲目的。你代表不了客观，我也代表不了，我发表自己的观点，不要求别人接受也不认为我或别人更客观。 当我不认同你的观点的时候，你的否定和批评就是对我最大的赞美。 我觉得RCFans说的相当客观。 |
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发表时间：2010-12-24
楼主到目前为止既没有攻击别人，也没有太为自己辩护，就从这一点来说我觉得就比我强。
即使楼主心里真的表现出优越感，那又怎样？在我看来，这是人之常情。远远好过随意攻击别人。不要告诉我“井底之蛙”，“十足的心理病患者”不算人身攻击！ 有几个人能真正做到没有任何歧视？地域歧视，国家歧视，种族歧视，地位歧视，贫富歧视。。。我很钦佩能真正以平等心看待一切的人，但我自己做不到这么超脱。我不会以此为过，更不会以此苛求别人。 我当然和精英沾不上边。但当我能开着车上班，回了家能到楼下游泳健身，我对那些还需要蜗居的同龄人也情不自禁的会有一些优越感。 如果这也算作婊子，那这个婊子我做定了，也不需要立牌坊 |
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发表时间：2010-12-24
最后修改：2010-12-24
logicgate 写道 楼主到目前为止既没有攻击别人，也没有太为自己辩护，就从这一点来说我觉得就比我强。
即使楼主心里真的表现出优越感，那又怎样？在我看来，这是人之常情。远远好过随意攻击别人。不要告诉我“井底之蛙”，“十足的心理病患者”不算人身攻击！ 有几个人能真正做到没有任何歧视？地域歧视，国家歧视，种族歧视，地位歧视，贫富歧视。。。我很钦佩能真正以平等心看待一切的人，但我自己做不到这么超脱。我不会以此为过，更不会以此苛求别人。 我当然和精英沾不上边。但当我能开着车上班，回了家能到楼下游泳健身，我对那些还需要蜗居的同龄人也情不自禁的会有一些优越感。 如果这也算作婊子，那这个婊子我做定了，也不需要立牌坊 分析总结一下下。 这个帖子之所以会由读书贴演变成为一个吵架贴，原因归纳如下： 1。楼主的主贴不慎提到了阿朱的“软件作坊”这本书，ozzzzzz叔叔曾经在自己的blog里批判过这本书，自然楼主的帖子也在批判之列了。 2。xiaoyuwei童鞋在褒奖楼主的同时说了一句“相比于市场上的那些XXX讲义，不知道好了多少倍了”。黑暗浪子童鞋认为有指桑骂槐之嫌，继而对楼主和xiaoyuwei童鞋展开猛烈批判。 3。RCFans应该不是RC的fans，而是ozzzzzz叔叔的fans，加上历史因素已经对楼主不满，自然站在了楼主的对立面，猛烈批判之。 4。楼主不合时宜的回了一个帖子，又不合时宜的被搬运工触动了一下，原意是希望前辈谦卑。但事与愿违，越描越黑，自己的人品和心理状况都遭到了更激烈的抨击。 而我，logicgate，是个吃饱了撑得没事干不睡觉的闲人，对号入座后发现也有少许心理问题。 本回复纯属娱乐，众位当事人切莫对号入座。 
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