锁定老帖子 主题:工作进度反馈,有一种更优雅的方式吗?
该帖已经被评为精华帖
|
|
---|---|
作者 | 正文 |
发表时间:2010-08-30
从第二页就开始跑题...一直跑到最后。
请问各位打这么多字的朋友,你们注意到这个帖子的主题是什么了吗? 本以为能得到一些实际的操作经验,结果又成了理论之争。 来点干货好吗?虚的东西太多了。 |
|
返回顶楼 | |
发表时间:2010-08-30
wwccss 写道 你的几个问题,我谈下我的看法。 1. 关于团队之间彼此之间没有什么关系的问题。我觉得,既然是在做一个项目,大家都是团队中的成员,必然有着千丝万缕的联系,不可能一个人做的东西,100%和另外一个人没有关系。这是其一。其二,从团队建设角度来讲,让大家多了解下其他人在做什么,有助于团队的建设,增加团队之间的互相了解。还可以增强人员的备份能力。 2. 关于任务进度的估计,scrum 的实践是估计预计剩余的小时数,不是完成度,也不是多少天。每天都估计。我想这个要比你按天的估计要合理的多。因为按天估计,水分太大了。 3. 至于说到你对scrum的成见,我想应该是07年你经历的那次scrum吧?其实scrum早就指出,晨会不要解决问题。大家只谈那三个事项。有问题会下解决。还有就是猪和鸡的角色。有些人是不能发言的。如果你仅仅是因为这个而排斥scrum的话,那我说,你错了。 scrum可以适用于各种类型软件的开发。具体的,建议你可以到infoq去看例子。从我实际过的scrum来讲,scrum并没有局限什么类型软件的开发。不过我主要是在互联网行业,我的例子说服力不强。我记得infoq讲过一个荷兰火车控制系统的项目。之前按照瀑布式开发,几年没有结果。之后改为scrum,很顺利的完成! scrum的魅力在于,他给团队明确的指示,你在什么阶段应该做什么。每个人都很清楚的。 我后面会总结一些我对scrum的心得和想法,和大家分享。 btw, zwchen,你不能因为那次的经历就说scrum不行。如果你说他不行,你应该认真的按照scrum实行过几个sprint之后,再来评判。 问题1 你的回答很模糊,这句话相当于没说:我觉得,既然是在做一个项目,大家都是团队中的成员,必然有着千丝万缕的联系,不可能一个人做的东西,100%和另外一个人没有关系。 比如,有一件事要大家去做,我不会写一件事,而是会用准确的词语:目标或任务,也不会用“工作”等模棱两可的词,具体是目标还是任务,我会进一步斟酌。 表达就是概念的串联。 我之所以强调,是因为概念的模糊和混淆,会导致沟通障碍。 问题2 任务进度的概念你还是没有解释得让我明白 问题3 我认为Scrum一定要以团队信任、开放等氛围做前提,团队管理的基础是人的管理。而我之前的团队根本不具备这个条件。 scrum可以适用于各种类型软件的开发。 如果这样的话,我用菜刀削苹果、削铅笔也都是可以的。 Scrum实践 我们目前的实践方法比较适合于我们的项目和团队,如果要换成Scrum,都有一个做事习惯和思维习惯的改变过程。再说,我们现在的项目风险和方法改进关系很小。 我们当前的核心问题是部门间沟通和协作,以及人力资源的不足,Scrum能量有限。 |
|
返回顶楼 | |
发表时间:2010-08-30
最后修改:2010-08-30
jnoee 写道 从第二页就开始跑题...一直跑到最后。
请问各位打这么多字的朋友,你们注意到这个帖子的主题是什么了吗? 本以为能得到一些实际的操作经验,结果又成了理论之争。 来点干货好吗?虚的东西太多了。 强烈同意! 我很想知道的:关于工作进度反馈,其他人更优雅的实践。 |
|
返回顶楼 | |
发表时间:2010-08-30
说跑题,其实也不是跑题。关于进度反馈,有各种各样的方式。引出来scrum中的站立会议,然后大家开始讨论。这没有跑题。
还是来回答zwchen的问题。 1. 我要表达的意思是,一个团队中的成员,应该互相了解对方在做什么,即使从技术实现上来讲,或者其他的角度上来讲,彼此之间压根就没有关系。如果没有关系,大可不必放在一个团队中,你直接一对一,领导你的下属。然后下属之间没有横向的联系就可以了。 2. scrum里面的实践是大家在分解任务的时候,估计每一个任务的预计剩余时间,然后每天大家都要更新自己所负责的任务的预计剩余时间。单位都是小时。肯定有人说,估不准的。没有关系,估比不估强。小时和天的区别,天的概念太模糊了。一个任务说做一天,我觉得不如说需要8个小时更准确。 3. scrum的团队以信任为前提,这点我完全赞同。也就是说,问题的关键,可能还在scrum master,或者叫做项目经理身上。但你现在有这个能力,也这个条件去做,可以尝试下。 4. scrum本身是很灵活的。你这么说,其实是在诡辩。你潜意识中把scrum等同于菜刀。那你错了。scrum不是菜刀,是如意软刀, 是瑞士军刀。 5. 并没有说一定要换成scrum,也没有说你的实践不对。只是你这种主观的判断,scrum的各种不好,我觉得有失偏颇。 还是回到之前说的那句话,问题的关键就在自己。你愿不愿意去打造一个充满信任,充满朝气,蓬勃发展的团队呢?scrum是一条路,而且是已经被世界上n多实践证明了能够行得通的道路。 |
|
返回顶楼 | |
发表时间:2010-08-30
雅虎中国的菜菜水平,从wwccss可见一斑
|
|
返回顶楼 | |
发表时间:2010-08-30
强强爱妍妍 写道 雅虎中国的菜菜水平,从wwccss可见一斑
这不是讨论问题的方式,再重的言语我就不说了。 |
|
返回顶楼 | |
发表时间:2010-08-30
引用 雅虎中国的菜菜水平,从wwccss可见一斑 你这是人身攻击。中国雅虎在中国的失败,不是我们底层的员工所能决定的。你这样说,我只能原谅你的无知和鲁莽。
要说到技术,中国国内的公司,没有一家能够比得上雅虎的。不过像强强这种嘴皮子功夫,雅虎是差了很多。 |
|
返回顶楼 | |
发表时间:2010-08-30
最后修改:2010-08-30
wwccss 写道 说跑题,其实也不是跑题。关于进度反馈,有各种各样的方式。引出来scrum中的站立会议,然后大家开始讨论。这没有跑题。
还是来回答zwchen的问题。 1. 我要表达的意思是,一个团队中的成员,应该互相了解对方在做什么,即使从技术实现上来讲,或者其他的角度上来讲,彼此之间压根就没有关系。如果没有关系,大可不必放在一个团队中,你直接一对一,领导你的下属。然后下属之间没有横向的联系就可以了。 2. scrum里面的实践是大家在分解任务的时候,估计每一个任务的预计剩余时间,然后每天大家都要更新自己所负责的任务的预计剩余时间。单位都是小时。肯定有人说,估不准的。没有关系,估比不估强。小时和天的区别,天的概念太模糊了。一个任务说做一天,我觉得不如说需要8个小时更准确。 3. scrum的团队以信任为前提,这点我完全赞同。也就是说,问题的关键,可能还在scrum master,或者叫做项目经理身上。但你现在有这个能力,也这个条件去做,可以尝试下。 4. scrum本身是很灵活的。你这么说,其实是在诡辩。你潜意识中把scrum等同于菜刀。那你错了。scrum不是菜刀,是如意软刀, 是瑞士军刀。 5. 并没有说一定要换成scrum,也没有说你的实践不对。只是你这种主观的判断,scrum的各种不好,我觉得有失偏颇。 还是回到之前说的那句话,问题的关键就在自己。你愿不愿意去打造一个充满信任,充满朝气,蓬勃发展的团队呢?scrum是一条路,而且是已经被世界上n多实践证明了能够行得通的道路。 第1点 如果说站立晨会有点意义,那就是仪式的作用:形成一种团队紧张感。 我前面对站立晨会的五点疑问(2+3),你始终避而不谈。 第4点 如果Scrum是瑞士军刀,但很多团队需要的是菜刀或砍刀,这个行吗? 我最开始举这个例子是想表达:Scrum有适用场景,但你却没有理解这个意思,也就是工具没有强弱之分,只有适用场合。 算了,我也理解你的意思,我们不要就这个问题争论不休。对于第一次看这篇文章的用户,回帖越多,从头往下看,压力会越大。 |
|
返回顶楼 | |
发表时间:2010-08-30
wwccss 写道 引用 雅虎中国的菜菜水平,从wwccss可见一斑 你这是人身攻击。中国雅虎在中国的失败,不是我们底层的员工所能决定的。你这样说,我只能原谅你的无知和鲁莽。
要说到技术,中国国内的公司,没有一家能够比得上雅虎的。不过像强强这种嘴皮子功夫,雅虎是差了很多。 可惜了。。。雅虎让阿里搞趴了。。。唉。。。很无语。。。 |
|
返回顶楼 | |
发表时间:2010-08-30
hoho,罢战。干活去了。
|
|
返回顶楼 | |