锁定老帖子 主题:关于学校做事和公司做事的差别
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作者 | 正文 |
发表时间:2010-05-07
darkelf9 写道 大部分的东西我觉得和 学校做事情,公司做事情没太大关系, 不过就是技术人员和管理人员看问题的角度不同罢了 同意这点。 学校和企业真有这么大区别吗? 关于目标的论点楼主就有点逻辑混乱:目标不同,思考模式就应该不同?为了成绩学习(姑且不论这是不是所有学生的目标)和为了业绩工作说到底都是对着一个目标制定计划然后执行而已。学习没有风险?或者说学习的风险就小于工作会遇到的风险?有人弄社团有人玩游戏有人专科研有人搞关系有人谈恋爱有人大一就开始准备考研或专门学英语,那么多大学生自杀硕士生待业博士生跳楼,都快成社会问题了,或者说楼主的公司招的是高中生?也太小看中国的大学了。 其他的就不一一辩驳了。 |
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发表时间:2010-05-07
黯然小伙 写道 看完之后,很有感觉,最近我也在思考这个问题,学校和工作做事的分别。巧合,我和楼主一样,也是半路学java的,之前也是化工专业毕业,参加过一段时间培训,现在刚出来工作,在培训的时候总喜欢往深层去看东西,什么都要往原理出发,不怎么喜欢copy别人的东西,遇到问题都是喜欢自己来解决,因为感觉这样能理解得更透彻,所以导致现在公司开发效率上总感觉跟不行。
跟几个同事聊天,都是强调我的思想的不正确。 工作是很学校有很大区别。 我个人的理解,在公司做事,注重效率,而技术方面只能在平时有时间才去研究,但是由于效率问题,可能会导致私人时间不多。 学校做事的话,在乎的是要钻研得更深和更广。 所以出来工作,看来还是真的需要改改习惯。。。 你千万不要被傻化了,我用我的亲身经验告诉你,坚持你的风格,积累技术能力,然后跳槽。这行业缺的不是代码工人,缺的是会独立思考的程序员。楼主是从管理者的角度出发,作为程序员应该从个人职业规划的角度看问题。 管理者和被管理者是天生对立的。 |
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发表时间:2010-05-07
最后修改:2010-05-07
听了楼主的大部分言论,请允许我有股想扁你的冲动,别说技术,我觉得你做管理也做不好。你说的什么YouTube ,Facebook如果不考虑负载性,可扩展性,重用性,就觉得没技术含量了,只能说明你彻底的无知,问题表明化。
如果你没有很好的架构,很好的性能,Facebook,YouTube能运行的好吗?能承受大量的访问吗?能有很好的用户体验吗? 用户体验不好,你做的再有创意,模仿的再像,有个什么用。而良好的体验和架构是你这个产品成功的基础。 再比如抄袭吧,以腾讯来看,人家模仿OICQ,成功是因为远远胜过的婆家,用户体验做的好,也就是有自己的创新,而不是学校那套完全抄袭被人ABCD答案那么简单。才能最终青出于蓝而胜于蓝。而你的整个思想就是一个小农思想。楼主招了两个毕业生,然后根据自己观察其他人的方式就得出这样的结论,只说明楼主的眼界还需要开阔。不要动不动就枪毙其他人。 |
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发表时间:2010-05-07
tedeyang 写道 黯然小伙 写道 看完之后,很有感觉,最近我也在思考这个问题,学校和工作做事的分别。巧合,我和楼主一样,也是半路学java的,之前也是化工专业毕业,参加过一段时间培训,现在刚出来工作,在培训的时候总喜欢往深层去看东西,什么都要往原理出发,不怎么喜欢copy别人的东西,遇到问题都是喜欢自己来解决,因为感觉这样能理解得更透彻,所以导致现在公司开发效率上总感觉跟不行。
跟几个同事聊天,都是强调我的思想的不正确。 工作是很学校有很大区别。 我个人的理解,在公司做事,注重效率,而技术方面只能在平时有时间才去研究,但是由于效率问题,可能会导致私人时间不多。 学校做事的话,在乎的是要钻研得更深和更广。 所以出来工作,看来还是真的需要改改习惯。。。 你千万不要被傻化了,我用我的亲身经验告诉你,坚持你的风格,积累技术能力,然后跳槽。这行业缺的不是代码工人,缺的是会独立思考的程序员。楼主是从管理者的角度出发,作为程序员应该从个人职业规划的角度看问题。 管理者和被管理者是天生对立的。 呵呵,许多人的思想其实说白了是没有思想的。完全是别人的心理傀儡。看了一段评论,就动摇自己的世界观了,糊里糊涂的想当然了,就认为别人的言论貌似说的有道理,然后在貌似有道理的心理暗示下,糊里糊涂的改变自己的人生。 可悲的人,仅仅为了适应一个公司的开发进度而放弃深入的了解。这样也许能适应一时,但是适应不了多时。仅仅为了一个不值得的企业也放弃以后需要生活的本领。 |
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发表时间:2010-05-07
最后修改:2010-05-07
yangfuchao418 写道 tedeyang 写道 黯然小伙 写道 看完之后,很有感觉,最近我也在思考这个问题,学校和工作做事的分别。巧合,我和楼主一样,也是半路学java的,之前也是化工专业毕业,参加过一段时间培训,现在刚出来工作,在培训的时候总喜欢往深层去看东西,什么都要往原理出发,不怎么喜欢copy别人的东西,遇到问题都是喜欢自己来解决,因为感觉这样能理解得更透彻,所以导致现在公司开发效率上总感觉跟不行。
跟几个同事聊天,都是强调我的思想的不正确。 工作是很学校有很大区别。 我个人的理解,在公司做事,注重效率,而技术方面只能在平时有时间才去研究,但是由于效率问题,可能会导致私人时间不多。 学校做事的话,在乎的是要钻研得更深和更广。 所以出来工作,看来还是真的需要改改习惯。。。 你千万不要被傻化了,我用我的亲身经验告诉你,坚持你的风格,积累技术能力,然后跳槽。这行业缺的不是代码工人,缺的是会独立思考的程序员。楼主是从管理者的角度出发,作为程序员应该从个人职业规划的角度看问题。 管理者和被管理者是天生对立的。 呵呵,许多人的思想其实说白了是没有思想的。完全是别人的心理傀儡。看了一段评论,就动摇自己的世界观了,糊里糊涂的想当然了,就认为别人的言论貌似说的有道理,然后在貌似有道理的心理暗示下,糊里糊涂的改变自己的人生。 可悲的人,仅仅为了适应一个公司的开发进度而放弃深入的了解。这样也许能适应一时,但是适应不了多时。仅仅为了一个不值得的企业也放弃以后需要生活的本领。 小伙子见解犀利。有句话说的太棒了,管理者和被管理者是天生对立的 如果想要自己走的更远,就要避免成为单纯的劳动工具。古语曰:遍身罗绮者,不是养蚕人。 |
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发表时间:2010-05-07
yangfuchao418 写道 tedeyang 写道 黯然小伙 写道 看完之后,很有感觉,最近我也在思考这个问题,学校和工作做事的分别。巧合,我和楼主一样,也是半路学java的,之前也是化工专业毕业,参加过一段时间培训,现在刚出来工作,在培训的时候总喜欢往深层去看东西,什么都要往原理出发,不怎么喜欢copy别人的东西,遇到问题都是喜欢自己来解决,因为感觉这样能理解得更透彻,所以导致现在公司开发效率上总感觉跟不行。
跟几个同事聊天,都是强调我的思想的不正确。 工作是很学校有很大区别。 我个人的理解,在公司做事,注重效率,而技术方面只能在平时有时间才去研究,但是由于效率问题,可能会导致私人时间不多。 学校做事的话,在乎的是要钻研得更深和更广。 所以出来工作,看来还是真的需要改改习惯。。。 你千万不要被傻化了,我用我的亲身经验告诉你,坚持你的风格,积累技术能力,然后跳槽。这行业缺的不是代码工人,缺的是会独立思考的程序员。楼主是从管理者的角度出发,作为程序员应该从个人职业规划的角度看问题。 管理者和被管理者是天生对立的。 呵呵,许多人的思想其实说白了是没有思想的。完全是别人的心理傀儡。看了一段评论,就动摇自己的世界观了,糊里糊涂的想当然了,就认为别人的言论貌似说的有道理,然后在貌似有道理的心理暗示下,糊里糊涂的改变自己的人生。 可悲的人,仅仅为了适应一个公司的开发进度而放弃深入的了解。这样也许能适应一时,但是适应不了多时。仅仅为了一个不值得的企业也放弃以后需要生活的本领。 哥们,你说的太对了,我们往往就是在自缢为“高人”的误导下,糊里糊涂的生活,说深点就是没有自己的世界观! 人应该思考,不思考的人会被淘汰的。 |
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发表时间:2010-05-07
最后修改:2010-05-07
针对上面几位同学的回复,我说下自己的看法吧:
1、我的技术底子和对技术、管理的看法,可以扫扫我的博客。 2、赞同和反对的意见我都乐意接受,但我更欣赏有独立思想的人,即使不成熟或偏激。 3、每个人的开发经历、在IT行业呆的年数都不一样,不同的阶段或有不同的看法,如果你是第二个开发年头,我也能理解你。如果我做成了一个百人企业,估计又会有新的想法。 4、管理者和开发者是利益对立的,我是坚决不认同。如果说是这样,那么双方一定在双赢合作上还有待沟通,或者不知道适当的妥协。 5、关于开发人员是否该只专注于技术。我的看法是,如果此人对技术非常痴狂,并且刚毕业,在一个技术导向型团队(研发型),比如做中间件,头几年可以这么干,因为技术会飞速提升。没有专业的管理者/MBA,我更认可从开发一线一路走来的管理者。如果做行业项目型开发,适当了解一些项目管理知识,站在管理者角度思考,会让你的技术更能用在刀刃上,这样以后技术决策权会大些。千万不能让自己落成这样一个形象:一介武夫,只会技术。以前离开过一家公司,就是因为这个原因。 6、中国的软件行业环境很不成熟,一个技术偏执狂在上海,可能一辈子都有房贷压力,到30来岁他对技术还有多大热情?(不是每个技术狂都可以找到适合自己的位置) 环境适应能力,对开发人员尤其重要。我们一定要清醒意识到,在目前中国这样的环境下,我们需要什么样的软件。 也许大家觉得我是技术悲观论,不是的,我只是觉得我们应该适度地应用技术。比如管理软件这东西,是解决一个“秩序”的,它有一个从混乱到秩序的临界点,临界点前可能不需要软件。如果你的企业一周就几笔单子,可能一个excel就够了,或纸质记账薄,不需要强大的订单、财务系统。当开发一个软件时,先想想要实现的用户目标是什么,而不是我的软件要实现什么功能。反着来的,往往是程序员思维,我是花了好几年才改过来的。 我只是引出这个话题,希望大家引起注意。如果一个程序员,想在公司混出一翻天地,一定要站在东家角度思考,所谓知己知彼,百战啥的。说得残酷点,在公司的人事去留上,程序员阶层一般还是处于弱势者。 关于技术大牛这种人,什么管理、商业啥的,都可以不当回事,因为这类人,向来是打破规则的,他们往往有独立而深刻的思想,在这个社会,是有绝对竞争力的。 |
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发表时间:2010-05-07
最后修改:2010-05-07
关于开发人员和管理者思考角度的差别,我就以JavaEye论坛为例子吧,也就是发帖。
JavaEye是个生态系统,里面有三种人:论坛秩序维护者,发帖者,回帖者。当发表了一篇长达三四字的帖子后,有三个回复,第一个500字,有深度;第二个回复“楼主有思想”,第三个回复“胡扯”。 对于上面三个回复,看看这三种人怎么想: 论坛秩序维护者:第二第三个帖子纯灌水,污染社区,浪费大众时间,删。但又想,要是删了,别人不满,再说,这篇帖子可能确实有点想法,否则别人不会跟。再说,发帖者肯定不希望这篇文章没人理睬。 他需要平衡他本人和其它两方的利益。 发帖者:有人回我都喜欢,只是第三位回复有些不爽,但读过也算给我面子了。开明点的,可能都可以接受,只是不明白为什么别人会说“胡扯”。 回帖者:第三位肯定希望看到更多的知音来党同伐异,第一位肯定希望有人就他的意思发表看法。 大家想想,就这么简单一个问题,怎么让大家在这儿相安无事?难道我们不应该考虑另外两方的想法吗? 再说,你发帖或回复时,会考虑论坛管理员的想法吗?其实考虑了,因为你知道JavaEye是拒绝灌水贴的。但你会站在他的角度吗,基本不会。 这是一个很简单的利益关系链,公司要复杂点,处理好了,大家双赢,双赢从来都是两方共同参与的事情。所以,我们应该换位思考。 |
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发表时间:2010-05-07
最后修改:2010-05-07
zwchen 写道 关于开发人员和管理者思考角度的差别,我就以JavaEye论坛为例子吧,也就是发帖。
JavaEye是个生态系统,里面有三种人:论坛秩序维护者,发帖者,回帖者。当发表了一篇长达三四字的帖子后,有三个回复,第一个500字,有深度;第二个回复“楼主有思想”,第三个回复“胡扯”。 对于上面三个回复,看看这三种人怎么想: 论坛秩序维护者:第二第三个帖子纯灌水,污染社区,浪费大众时间,删。但又想,要是删了,别人不满,再说,这篇帖子可能确实有点想法,否则别人不会跟。再说,发帖者肯定不希望这篇文章没人理睬。 他需要平衡他本人和其它两方的利益。 发帖者:有人回我都喜欢,只是第三位回复有些不爽,但读过也算给我面子了。开明点的,可能都可以接受,只是不明白为什么别人会说“胡扯”。 回帖者:第三位肯定希望看到更多的知音来党同伐异,第一位肯定希望有人就他的意思发表看法。 大家想想,就这么简单一个问题,怎么让大家在这儿相安无事?难道我们不应该考虑另外两方的想法吗? 再说,你发帖或回复时,会考虑论坛管理员的想法吗?其实考虑了,因为你知道JavaEye是拒绝灌水贴的。但你会站在他的角度吗,基本不会。 这是一个很简单的利益关系链,公司要复杂点,处理好了,大家双赢,双赢从来都是两方共同参与的事情。所以,我们应该换位思考。 要是肉饼有时间的话。。。。。 二三都会给删了。。。。 问题是他没这么多时间来删这些水而已 原则这种事。 有时比手段更不可理喻 PS:和稀泥不是 这里的管理员风格。 |
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发表时间:2010-05-07
作为程序员来说,技术的提高的必须的。
虽然我不支持“技术万能论”,但就现阶段来说,我还没看到过一个项目经理本身一点不懂技术的。 作为一名公司的一员,自然应该经常从管理者的角度考虑问题。了解什么是管理者希望你做的。 但话说回来,知道管理者希望你做什么,不代表你就应当去做什么。难道他希望你不要工资天天无偿加班你就真的去做了? 关键是要善于挖掘你们之间能够共赢的地方。 如果一件事,管理者希望你做,而且你又发觉这件事的完成对自身的价值确实有好处的话,努力把它做到最好吧。 |
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