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300行代码你能做什么

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   发表时间:2009-09-04   最后修改:2009-09-04
ray_linn 写道
编写界面一个很重要的就是component复用,把事件。属性封在component的边界里。同时要兼顾美观、通用。
比如普通一点的界面,至少有个menu bar有menu item,有menu event,用代码写起来是很乏味的。

这一点说得有道理,但这正是代码生成界面的潜力所在。一个精心设计的框架可以使它变得不乏味。
例如:
menu_bar do
  menu 'File', :item => ['Open', 'Close', '_', 'Quit']
  menu 'View', :item => ['Copy', 'Edit']
  menu :item => ['About'], :layout => :last
end


我不认为上面的代码会比可视化编辑菜单更乏味。

(注:GtkSimpleLayout目前还不支持以上代码,它还是v0.1.x呢)


ray_linn 写道

其实是就是象.NET FORM,动态生成界面也是很简单的,以上说的什么用代码编写可以存数据库是毫无关联的。


我说的可以从数据库中生成界面不是针对.NET FORM或任何一种语言,而是针对“可视化”。如果可以“可视化”地动态生成界面,那么用代码生成界面就没有这个优势了。



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   发表时间:2009-09-04  
subwayline13 写道


田忌赛马的范例,为啥不和WPF对比?

不知道你所说的可视化的生成界面是不是这个意思?

1新建一个用户控件

....

简单的例子,如果你自己写的控件够强大,可视化生成界面也没啥问题。


WPF果然很好很强大,不过这些好像和我始终表述的观点没有什么关系啊,你要是从头开始看这个贴你就可以看到我的观点是:

1. 一个合适的布局器使代码编写界面很直观,不乏味,大大弱化“可视化”在编写UI程序的重要性,很多时候“可视化”根本不需要。
例如我反驳
ray_linn 写道
基本上没什么用,UI还是需要可视化的,而且UI原件远比这个复杂多了


我反驳
jinleileiking 写道
为什么要写?还是喜欢拖。。。。。


我反驳
ray_linn 写道

比如普通一点的界面,至少有个menu bar有menu item,有menu event,用代码写起来是很乏味的。



2. 代码可以动态生成界面,而“可视化”缺少这样的灵活性。
3. 代码生成界面可以用普通的代码版本管理工具就可以跟踪变化记录,并且具有良好的可读性。

你举的WPF的例子(1)既不能说明“可视化”如何优于代码生成界面,(2)也没有反驳代码可以动态生成界面而“可视化”不能(实际上你的例子反而是支持了代码生成界面的做法,只不过C#没有builder-style方式而已)。(3)WPF使用XAML表述UI,由于XAML体现UI层次而且是文本,因此在UI变化后是可以在diff上看出来,这是一个进步。不过WPF XAML的可读性如何,以及是否优于代码(特别是动态语言)值得探讨。

本文起由于RubyGnome2的代码体现不出UI的实际样子,因此有了GtkSimpleLayout,可以让代码和UI高度一致,从而使大部分情况下不用Glade。由此再延伸到关于代码生成界面和“可视化”编辑界面的讨论...RubyGnome2的案例并不一定是适用于其他情况,但应该有参考价值。我的观点只是抛砖引玉,大家接着来。






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   发表时间:2009-09-04  
我的关于“可视化”不能动态生成界面的观点在VS/WPF面前不完全正确,subwayline13提供的例子中,WPF的定制控件确实是在代码的支持下“可视化”地生成了界面!这的确是个好主意,well done MS !
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   发表时间:2009-09-05   最后修改:2009-09-06
超过300行,内容已删除,另起一贴。











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   发表时间:2009-09-06  
subwayline13 写道
rubynroll 写道

你举的WPF的例子(1)既不能说明“可视化”如何优于代码生成界面,(2)也没有反驳代码可以动态生成界面而“可视化”不能(实际上你的例子反而是支持了代码生成界面的做法,只不过C#没有builder-style方式而已)。(3)WPF使用XAML表述UI,由于XAML体现UI层次而且是文本,因此在UI变化后是可以在diff上看出来,这是一个进步。不过WPF XAML的可读性如何,以及是否优于代码(特别是动态语言)值得探讨。

本文起由于RubyGnome2的代码体现不出UI的实际样子,因此有了GtkSimpleLayout,可以让代码和UI高度一致,从而使大部分情况下不用Glade。由此再延伸到关于代码生成界面和“可视化”编辑界面的讨论...RubyGnome2的案例并不一定是适用于其他情况,但应该有参考价值。我的观点只是抛砖引玉,大家接着来。


这种讨论是空谈,解决不了任何问题,没有实际意义,经验会带来偏见,最终程序员会用脚投票的。


我不是期望这个几百行代码的东西能够替代VS或者和微软WPF叫板,但是作为程序员不要把眼光仅仅限于人家为你设定好的路线上,应该勇于尝试勇于思考。

如果你是程序员,请继续用代码说话,或者你至少要对这里所讨论的东西亲自尝试一下。

讨论问题的一个基本前提就是尊重别人的观点,有不同意见就有理有据的反驳,而不是马上论起大棒子。如果你没有讨论问题的心态的话,对你而言确实是空谈。


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   发表时间:2009-09-06  
我喜欢这小工具,既然我拿了红宝石做锤子,自然想希望能敲多些钉子
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   发表时间:2009-09-07  
subwayline13 写道
我所说经验带来的偏见是双方面的,我的目前编码经验实在不能从builder-style直接想想到UI到底是什么样子,我不会觉得自己敲代码比可视化工具更有效率,因为我不是RUBY开发者,我是存在偏见的。

除了god以外,没有人什么都懂,注意用词就是了,一个良好的讨论氛围尊重是基础。

subwayline13 写道
另外,是buider-style可读性好还是XAML可读性好完全是主观看法,

注意我的原文,我说的是“不过WPF XAML的可读性如何,以及是否优于代码(特别是动态语言)值得探讨“,我不是拿XAML和builder-style比较,他们没有可比性。builder-style只是一种表达方法而已,它的作用是体现层次。XAML基于XML,已经体现了层次。关于XML和代码相比,其优劣点相信已经有很多讨论了。

subwayline13 写道

就像法国人说法语是世界上最美语言一样土鳖,但是朱德跟着说法语是世界上最优美语言就是更土鳖的了,所以你说的“关于“可视化”不能动态生成界面的观点”不是很土鳖吗?虽然你在我的例子面前你马上承认错误。

清再仔细阅读我所说的,注意我的用词。
VS/WFP是让生成的界面在设计时“可视”了,但是生成界面的是后面代码所作的工作。所以我说“不完全正确”。

其实关于这个问题真的无须再讨论了。


subwayline13 写道
这个地方MS开发人员很少,充满了偏见,我的那个例子非常简单,会点WPF人基本都做得出来,我水平很一般,我也不是开发WPF的,你所谓的亲自尝试一下你做到了吗?另外,VS既然能生成XAML,当然也能生成buider-style的代码,所以我说这完全是空谈,只是一个风格问题,只是流行和更流行问题。

1. 这里的人在工作中只使用MS工具开发的人可能真的不多,熟悉MS开发的人员却是不少,因此说”充满了偏见“是不公平的。

2. 我的确“亲自尝试”了,举手之劳而已,为什么不做?同样我也强烈建议你尝试一下RubyGnome2,花不了多长时间。

3. 只要MS认为有必要,我认为VS生成可读性很好的UI代码完全可以。问题是逆向(即:从可读性很好的代码转化为可视化编辑界面)比较困难。XAML应该是在“可读性”和“逆向方便性”之间取得了一个很好的平衡。
从早期的VB完全隐藏UI部分的代码,到.net winform允许你修改UI代码(不过要小心),到现在WPF用单独用XAML作为UI描述分离出来,MS在保持可视化的同时也在不断使对可视化的依赖程度下降。

由于目前VS支持的主流语言尚不能用来构建合适的DSL来描述UI,因此XAML是好选择。如果MS有更好的语言可以构建合适的DSL来描述UI,它替代XAML,大大弱化可视化也不是不可能的。

subwayline13 写道
最后,我也没说RUBY开发GUI不好,那么我偏见的观点是,现在还没有可视化开发工具,开发效率不够高。你偏见的观点是可视化本来就没啥用。我没有说RUBY不好,要有可视化工具就更好了,并且WPF的例子证明完全是可以实现的,你的观点是因为RUBY已经很好了,所以不需要可视化工具,土鳖不土鳖你自己琢磨吧。


你完全没有理解我的观点,连重复我的观点都不会,只会用攻击性的语言,这样的讨论没有意义了。

管理员请锁了这贴吧。


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   发表时间:2009-09-07   最后修改:2009-09-07
rubynroll 写道

最后,我也没说RUBY开发GUI不好,那么我偏见的观点是,现在还没有可视化开发工具,开发效率不够高。你偏见的观点是可视化本来就没啥用。我没有说RUBY不好,要有可视化工具就更好了,并且WPF的例子证明完全是可以实现的,你的观点是因为RUBY已经很好了,所以不需要可视化工具,土鳖不土鳖你自己琢磨吧。


赞成~ 可以的话人人都想偷懒用自动生成的代码 ~ 不是不想要可视化设计,而是现在的可视化工具没有或者不够好~不能让我们达到预期目的,仅此而已

仅仅以部分技术的情况,来评判整个可视化开发方式的好坏有点太过笼统了~

咱应该具体问题具体分析啦~
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   发表时间:2009-09-07   最后修改:2009-09-07
rubynroll 写道

menu_bar do
  menu 'File', :item => ['Open', 'Close', '_', 'Quit']
  menu 'View', :item => ['Copy', 'Edit']
  menu :item => ['About'], :layout => :last
end



这样的菜单是简单又简单的,一个真正意义上的菜单,有快捷键,有图片,有子菜单,有enable/disable的属性,你在代码里敲敲看吧,看不出有什么必要开历史的倒车。

通过XML生成.NET form的界面,早在XAML之前,就有人发明了,首先这种生成需求到底有多少,其次扯上生成界面和DSL完全没必要,这主要原因是ruby是动态语言而已,.NET如果真要生成,也可以通过CodeDOM一行行, 也可以通过一个Form的模板生成后编译,甚至可以采用别人的经验,从XML把整个过程自动化。
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   发表时间:2009-09-07  
一个大型团队,一个拥有重型界面的软件,都会要求一种分离界面和逻辑的开发方式,把图形设计师和程序员放在一张桌子前是不现实的。

图形设计师应该和产品设计师进行沟通,让程序员浪费时间找出应该把按钮放在什么位置是愚蠢的。

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