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锁定老帖子 主题：闲谈用人
该帖已经被评为精华帖
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发表时间：2006-12-08
的确如此，实际上我所在公司外包价格也是如此
所以我说做这样的外包没希望的 |
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发表时间：2006-12-08
看到一则文言笑话：
『今有程序员五人，需时日几何？』 『一年。』 『吾急需之！若有十人，几何？』 『二年。』 『百人若何？』 『万世。』 做外包没有前途，InfoSys为什么作大？ 
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发表时间：2006-12-08
JavaVision 写道 daoger 写道 楼主说得很好，我也投精华！
我现在在就在一家国有企业，说起来国有企业还不如国内的一些小的软件公司呢！国内的小软件公司在待遇和对员工的培训发展方面还比较重视一些，可我从进入公司到现在也没有一次针对于我们的培训；待遇方面每一年调一次工资，上司从来不和员工“讨价还价”，对于我们这些在公司时间不长的人一次就是涨五百，没的商量，要不你就走人。真搞不懂，这样的激励制度何谈工作效率、何谈工作积极性？公司就根本就不是以人为本，更别说以公司的长远利益打算了。 也许在一般规模的公司会好一些吧！ 记得robbin曾说过：进入一家好公司，也不如有一个好上司。可能有个好上司就会弥补一些在现在国情下不容易解决的问题吧！ 500已经很不错了吧  不错了？
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发表时间：2006-12-08
需要有背景.
看看现在几家大的作软件外包的公司，他们有资源，有关系，所以项目多，拿到的钱也多. |
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发表时间：2006-12-08
Arath 写道 clamp 写道 对于还没有积累的小公司而言，其竞争对手也是不太规范的小公司，价格往往优先于质量，因此如何控制成本是极为关键的，而越是小公司，其成本越集中在人力资源本身的薪资上，薪资自然会成为主要矛盾。
一般国内公司的人月报价在1万5-3万人民币之间，但是IBM等公司的人月报价是2万-3万美金…… 如果这样报价的小公司那么基本上是活不长的，一个公司对于一个员工的支出不是工资这么简单。 举例说，如过一个程序员工资是3000，那么如果公司老实缴纳所有的费用，那么实际在这个员工薪资的支出上面就是6000左右，然后开发的时候还有固定资产消耗的成本，就算他每个月再额外增加1500好了，那么基本人月就是7500。而且项目中一般都会有一个较高薪资的负责人，他的支出会更高。然后公司还要缴税，还有其他的支出，1.5-3w这个价格几乎就赚不到什么了。 当然我指的是正经的公司 
即使都是走灰色道路，那么这个价格公司也赚不了多少，所以往往只能压缩报价的时间，从而转嫁到员工去免费加班。这样员工疲劳增加，怨言增加，流动就会增加，产品质量就更加没有保障了。完全是恶性循环道路。 如果程序员工资是3000，加上四金，公司的薪资总成本是4290（上海）。 软件开发的关键问题不是成本太高，而是软件开发的有效成本/总成本的比率非常难控制，不懂技术的管理者对此束手无策。 尤其是需求变更引起的工作量变化应该算到甲方还是乙方头上，在国内相对直接承接项目而言，外包公司在这一点上的风险低很多。 当然，很多公司没有控制需求的能力，导致工作量超出预期，最终承担这部分工作量的自然是项目团队了。 |
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发表时间：2006-12-08
clamp 写道 如果程序员工资是3000，加上四金，公司的薪资总成本是4290（上海）。 软件开发的关键问题不是成本太高，而是软件开发的有效成本/总成本的比率非常难控制，不懂技术的管理者对此束手无策。 尤其是需求变更引起的工作量变化应该算到甲方还是乙方头上，在国内相对直接承接项目而言，外包公司在这一点上的风险低很多。 当然，很多公司没有控制需求的能力，导致工作量超出预期，最终承担这部分工作量的自然是项目团队了。 软件开发的有效成本/总成本的比率非常难控制，这点很正确. 软件开发的不稳定因素是比较多的，所以一般我在计算成本就是员工薪水加倍，这样才比较有利润. |
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发表时间：2006-12-08
Arath 写道 clamp 写道 如果程序员工资是3000，加上四金，公司的薪资总成本是4290（上海）。 软件开发的关键问题不是成本太高，而是软件开发的有效成本/总成本的比率非常难控制，不懂技术的管理者对此束手无策。 尤其是需求变更引起的工作量变化应该算到甲方还是乙方头上，在国内相对直接承接项目而言，外包公司在这一点上的风险低很多。 当然，很多公司没有控制需求的能力，导致工作量超出预期，最终承担这部分工作量的自然是项目团队了。 软件开发的有效成本/总成本的比率非常难控制，这点很正确. 软件开发的不稳定因素是比较多的，所以一般我在计算成本就是员工薪水加倍，这样才比较有利润. 可怕的不是利少(牙签的利够溥了吧一样有人能赚钱) 可怕的是未知(软件开发过程中可控的范围太少...BUG,延期都是好的...) 所以现在首要问题是怎么把未知的劳动变成已知的劳动... |
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发表时间：2006-12-08
国内1.5到3万的价格是绝对不低的，或者说市场行情就是这样。工资3000的话，6000基本可以包括很多办公费用的分摊了。软件公司固定资产折旧在成本中占的比例还是比较小的。
另外不能光看价格，还要看开工率。如果1.5万的单价，90%以上的开工率，是可以做到有盈利的，当然不会很多。3万的话是可以有不错的盈利的，当然前提是项目不要做砸，估算工作量的时候不要少估太多。 可是这年头国内来说1万5的活多，3万的活少啊。 |
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发表时间：2006-12-08
最大的，最可怕的未知因素是不知道用户什么时候能付钱。
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发表时间：2006-12-08
BirdGu 写道 最大的，最可怕的未知因素是不知道用户什么时候能付钱。
的确是这样。软件开发一般的付款方式是，2－7－1，订合同开发之前付20％，开发结束付70％，验收稳定运行一段时间收尾付10％，但有些项目，比如来自银行的项目，可能没有首付款，全部等项目结束后再支付。这个，就考验公司的现金流了。如果一个大项目不付款或者推迟时间付款，一个小公司可能就此倒掉。 做外包肯定不是长久之计，但是可以通过做外包来锻炼团队，最终做产品。政府每年都有很多IT项目的采购，可惜这些资金没有很好的帮助很多小企业成长成为大企业。 JIRA这样的十来个人团队一年销售额几千万美金，中国这种软件企业太少了。 |
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