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锁定老帖子 主题：“山寨”框架3宗罪
该帖已经被评为精华帖
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| 作者 | 正文 |
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发表时间：2009-03-24
没听过“愚者千虑必有一得”吗？ 一定要是天才程序才写的好嘛？才能有创新吗？ “以为自己是天才，以民族软件创新为口号，抠出些号称有Spring强大， 却远没Spring稳定，号称比Struts先进，却满是臭虫的玩意儿” 只能说，你碰到的都什么样的人啊？ murainwood 写道 HenryYu 写道 何谓山寨？！被动不动就扣帽子，会抹杀很多人的创新积极性的。
面对众多的框架，那个适合自己，要有自己判别能力。 如果连这点能力都没有，就不要埋怨人家，好好找找自己的问题了。 我想说句实话，天才是少数，大多数人都是庸人。你说的“很多人”，他们的创新能力，实在是低得可怜。他们创新出来东西价值，并不值几个钱。不要以为《知音》看多了，《心灵鸡汤》喝多了，就觉得丑小鸭一定能变成白天鹅。 庸人贵在有自知之明，可惜相当一部分庸人以为自己是天才，以民族软件创新为口号，抠出些号称有Spring强大，却远没Spring稳定，号称比Struts先进，却满是臭虫的玩意儿。 |
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发表时间：2009-03-24
最后修改：2009-03-24
coolnight 写道 没听过“愚者千虑必有一得”吗？ 一定要是天才程序才写的好嘛？才能有创新吗？ “以为自己是天才，以民族软件创新为口号，抠出些号称有Spring强大， 却远没Spring稳定，号称比Struts先进，却满是臭虫的玩意儿” 只能说，你碰到的都什么样的人啊？ murainwood 写道 HenryYu 写道 何谓山寨？！被动不动就扣帽子，会抹杀很多人的创新积极性的。
面对众多的框架，那个适合自己，要有自己判别能力。 如果连这点能力都没有，就不要埋怨人家，好好找找自己的问题了。 我想说句实话，天才是少数，大多数人都是庸人。你说的“很多人”，他们的创新能力，实在是低得可怜。他们创新出来东西价值，并不值几个钱。不要以为《知音》看多了，《心灵鸡汤》喝多了，就觉得丑小鸭一定能变成白天鹅。 庸人贵在有自知之明，可惜相当一部分庸人以为自己是天才，以民族软件创新为口号，抠出些号称有Spring强大，却远没Spring稳定，号称比Struts先进，却满是臭虫的玩意儿。 愚者还要千虑，那么999次都是无用功，这类人显然不是key. 我宁愿做一名有自知之明的庸人。 |
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发表时间：2009-03-24
最后修改：2009-03-24
murainwood 写道 mliz 写道 murainwood 写道 mliz 写道 一个TEAM，如果只是临时拼凑到一起赶个项目，没有自己的东西也就算了，长期在一起的TEAM，自己一点积累都没有，纯属不思进取
一个Team好坏的评价标准，是能不能保质保量保时完成项目。 保质保量保时完成项目只是最基础的要求，感情你们公司不要求复用，不鼓励技术创新吗，我认为，一个TEAM除了保质保量保时完成任务，更承担着实践复用和创新的使命，一个只能保质保量保时完成项目的TEAM本身不能算TEAM，只是一个草台班子而已，因为他没有啥成长。 TEAM对复用对创新越重视越容易保质保量保时完成项目，甚至提前优质低成本完成任务，我们的TEAM从加班赶工到现在可以悠闲的提前完成任务，很大程度上依靠的就是自身的不断积累和创新，复用提高效率，设计降低成本。 一个TEAM不做复用，不注意积累，不敢写自己的东西，我觉得是对公司，客户和自己的三重不负责任，难道作为一个TEAM LEADER或者PM，你仅仅是把你的团队当成一个流程化开发的工具吗？至少，我不这么认为，我一直认为我们TEAM都是程序员而不是代码工，程序员是去创造的而不是重复的 负责不负责，我们只看结果。我们并不以提高中国的计算机科技水平为己任，而且绝大多数情况，技术人员的思维方式并不能决定项目的走向，事实如此，纵使摆N 条理由，也改变不了事实。 至于你说的技术创新，呵呵，我认为，Rails是创新。Spring在EJB时代亦是创新。Hibernate在JDBC时代也是创新。 搞个号称和Spring差不多功能，却远不如Spring成熟的Java框架，然后没事找事儿在公司里推广，过了段时间拍拍屁股走人，那叫闲情逸致。 我们从不搞你说的那种框架，你和我对TEAM的理解不同，我只能感慨，幸亏你不是我的上级，幸亏我不在你手下干活。 一个自有框架是否推广，是根据使用效果定的，效果好，为什么因为他是“山寨”就不推广，效果不好，再有名也不用，这就是我的理论，我没有也没有力量去强制推广我们TEAM的东西，我们的每一步都是靠效果靠你所说的结果来让其他人乐于使用它的，我参与讨论的意思很简单，不要一味打压自有的东西，TEAM是要做技术积累的 |
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发表时间：2009-03-24
世上本没有路，走的多了也就成了路，支持山寨框架。让那些说重复发明轮子的人去死吧。你也写一个轮子给我们看看那。
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发表时间：2009-03-24
是否做一个框架，很多时候可能不是由开发人员决定了。
很多公司以框架的形式来积累业务，也是可以的；甚至比较大的公司自己搞一个内部的平台，也无可厚非。 |
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发表时间：2009-03-24
defrag_sly 写道 世上本没有路，走的多了也就成了路，支持山寨框架。让那些说重复发明轮子的人去死吧。你也写一个轮子给我们看看那。
我靠，太狠太绝了。 |
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发表时间：2009-03-24
不同公司对框架的说法不一样，更多的是基于手上项目的特点，底层封装一部分开源的框架，上面会做一些快速开发的东西，类似SpringSide的工具，每个公司都会有这样的想法，这种框架只是应用编码水平的好坏，对所采用的开源框架的了解越深，开发框架的质量也就越好。
所以我觉得首先不要否定这种想法，而是先把自己的应用编码的标准做到位，然后找到几个能提高开发效率的地方，逐步去完善，经过几个项目的持续改善，就可以有适用自己的框架。 改善行为要处于开放的管理下，要有计划和目标，比如代码量减少比例、CRUD开发时间缩短比例等，这样的目标一般会被公司领导接受的，但是负责人要有水平，除了技术理解和项目实战能力、还要有成本意识和沟通能力。 做一个好的山寨框架也没有那么简单。 |
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发表时间：2009-03-24
框架如果以抄袭，那完全失去了意义。
所谓的框架，本来就是作者很主观的看法。作者对管理代码，开发流程的一种主观看法。 所以，楼主所谓的为什么要MVC，为什么要ORM，完全没有意义。。 你有自己的想法，你完全可以写一个框架，你要MBA还是ORZ随便你。 |
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发表时间：2009-03-24
最后修改：2009-03-25
ID,IC,IQ卡,咔咔咔
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发表时间：2009-03-24
垃圾文，快成精华。
实力不够，却又有榜大款心态 ----“除非你花重金找gigix来重构一把。”。 无语 实话说，中国软件的实力好像还没到可打压“山寨”的程度，楼主开发不出来或者连在一个公司主导框架开发的资历都达不到，就要少说多做。 说缺点，如愤青一般做批判，容易得很。但这种人天下多的是，无一用处。持楼主这种心态的人，在公司新人中很多，进取，你成为leader, manager,sa，依旧是抱怨，那只会一直碌碌无为。 好东西是一步一步出来的，我倒不觉得中国的做框架多了，反而真的很少。时间，工作的压力，缺少资金的支持，使得国人框架要成功，很难。 现在有不少人，借兴趣在跃跃欲试，是好事。多多鼓励，给出中肯的建设性意见，比这种无脑流的排斥要好得多。 |
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