该帖已经被评为精华帖
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作者 | 正文 |
发表时间:2008-12-18
先不说ligang技术怎样怎样。然后还出书,权威的误人子弟。
request response分不清楚就容不得别人说了。现在这帖子估计又要打起来了。 li老师的托们又都分分过来了。 |
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发表时间:2008-12-18
最后修改:2008-12-18
topgun 写道 fins 写道 我觉得 上大学时 认真学习计算机的人 不需要培训 上大学时 虚度光阴 毕业后发现自己啥也不会 也没有自学能力的人 才需要"参加培训" 才会觉得"培训比大学好多了" 没有攻击topgun的意思 只是说一下我的看法. 其实 当计算机的各种认证不再吃香时 垃圾培训机构的最后一根救 命稻草也就随之飘走了 剩下少数的非垃圾培训机构 如果不能保证高教学质量 不能做到诚心经营 不能杜绝忽悠, 那么离死也不远了 我的point 不是培训机构好,而是现在的大学烂,呵呵 而且纯粹站在企业用人的角度来讲的 每年招回一批应届毕业生,不少还是重点计算机专业的,基本是什么都不懂 IDE 都不会用,叫他写个程序看看,他拿resultset 在jsp 上给你拼个界面出来,还不关闭jdbc 连接 你给他讲讲OO,MVC ,他像听天书一样,更不要说什么开发过程、文档、source control 了(现在应届生如果说他用过svn ,我就觉得靠谱,立马拍板要了,但这样的人都不多) 每次招的新人,我第一件事要培训他ant、maven、svn,然后是jira、wiki 的使用,这种事做一遍,我就心里骂大学他老师一遍 "上大学时 虚度光阴 毕业后发现自己啥也不会 也没有自学能力的人",你觉得这样的人在当今中国大学里是多数还是少数呢?我的经验是多数,如果既然是多数,那就不能怪学生了,而要怪老师和学校 反而是一些非名牌大学和一些非计算机专业的学生,他们的素质让人放心,这个更说明学校的科班教育比自学都不如 如果大学的计算机教育不能满足企业的要求,那我觉得还是只有让那些想获得工作的应届生去培训机构回炉一下了 现在的大学再烂也不如培训机构烂。我上大学时,自己什么都不会,就帮朋友培训救场了。 你现在的这个Point应该是特例。招人的时候,看学校背景好,可能会放低了对人的要求,而看到不好的背景,可能反而会十分严格的筛选。所以才导致了你遇到的情况,这说明你们招聘机制有问题。 你放眼望去,看看顶级公司里和垃圾公司里,到底都是什么背景的程序员。 大学的计算机教育是和大部分企业要求有些脱节,但是,造成这种脱节的,也和产业链有关。大学每天还教数据结构 计算机组成原理 编译原理,我感觉没有任何错误,即使中国软件业,大部分公司需要的可能是一个JAVA成手的毕业生。难道就因为这个,中国的大学就应该开始成天教各种framework? 知道什么学校在这么做么? XX职业技术学院。中国计算机行业教育也在调整,所以才有了软件学院。 公司要根据自身的产品特点,该招计算机系的招计算机系学生,该招软件学院的招软件学院,该招XX技术学院的培训机构的,就招那里的有“实践”经验的。 我一直认为,大学,不仅仅是学习知识的地方,即使在那里学不到自己渴望的知识也无所谓,要培养的是自己的一种能力和眼界。 你说很多大学生应该去培训机构回炉,我倒是真的感觉是你们招人招得不当。像我们公司,从来不招特别优秀的人,因为用不了,不适合,我们的工作技术性并不那么强。但是需要一个人有一定的思维能力,有较强的外语能力和沟通能力。那些逻辑思维强得要死的牛人,我们是不敢要的,要了,等于暴殄天物。 |
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发表时间:2008-12-18
最后修改:2008-12-18
弟子不必不如师,师不必贤于弟子,闻道有先后术业有专攻,如是而已。
大人物们也会将礼贤下士,不耻下问当成一种美德。所以我觉得只要有帮助就好,不必在此之外搞一些人身攻击就没必要了。我是中间立场所以请嘴下留情。 |
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发表时间:2008-12-18
现在的培训机构等同于技校,有什么好吵的
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发表时间:2008-12-19
得饶人处且饶人,水平高不一定能当得了老师,会写书不一定水平高,只能说文字表达能力比较好。反过来,技术高的演讲能力差的一塌糊涂的海了去了。其实培训机构能让程序员入门就不错了,大家都不要有多高期望,要自己不断修行。假如我是李刚,我可能不会吹的那么厉害(就我现在理解),你做的不是一次两次生意,要长期的,口碑的积累太重要了,低调,低调。说实话,我也很喜欢做咨询培训,不过我想是在10年后,在一线摸爬滚打多年以后,积累经验,然后去讲台。
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发表时间:2008-12-19
就算救了培训的学生,可能连累更多的后来者,无辜的投在这个不适合的行业和环境,甚至毁了整个行业的生态环境。
通杀吧。没有谁不干程序员会死。 |
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发表时间:2008-12-20
就是 啊 上大学有什么好 现在社会缺的的技工 文凭真的 很重要 吗
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发表时间:2008-12-20
denghuihui 写道 就是 啊 上大学有什么好 现在社会缺的的技工 文凭真的 很重要 吗
不重要,上大学的都是513,还是培训的牛。 |
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发表时间:2008-12-22
支持,什么x人都是讲师.高手不出山,出山不高手.
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发表时间:2008-12-23
只有大型企业才会招什么也不懂的应届毕业生进行培训。但这样的大型公司有多少?他们所招的基本是名牌大学的学生。 这些名牌、这些大企业,在各领域的比例是多少?存在必尤其合理。培训中心是什么不是大学,也不是企业培训,在短短(4-12)个月的时间想报有什么样的幻想。不是科班的可以再培训中心,接受入门教育主要要学会怎么去阅读技术书籍,怎么样去学习。(给你本简单现在Java的SSH整合实例的书籍没培训过的我相信一般的大学生看他们都跟谈天书一样更别说非科班的了)。如果不是名牌大学的学生,我劝你们在别业的前个学期找个培训中心去培训一下(我提倡4个月左右的培训周期,价位一般不超过6000),你可以在你真正要工作面试时多了一个别其他人都要强的砝码(比那些证书要强很多)。这只是我工作以来的感觉,我一直在小型企业里没去过什么大企业。所以我知道在一个新人来到(一个培训生要不一个本科生强上多少),同时也更能快的溶入团队中,基础也是可以在工作后补的。
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