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新手到底新在什么地方

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   发表时间:2008-08-23  
个人感觉让老手和新手进行pair是会产生问题,我在想是不是gigix和gurudk间'新手'的定义发生了冲突,你知道的,gigix所在的TW就算是新手也都是不简单的,只是刚进公司而已,其实是拥有一定编程基础和经验,而gurudk所定义的新手,我想可能指大学毕业,拿着2000不到的工资,还没有任何实际编程应验的小P孩,这一点首先需要分辨清楚。

其次针对小P孩,我的看法是这样的:
在一开始,你不要对他们有任何期望,这是最重要的,你不要把他们想成和你一样能够独立成长,他们需要你和你的团队来带,需要一个过程。

几点建议:
1. 所有他们写的代码都需要由专人做Code Review由专人讲解代码中的问题。这里结对的效果可能会更好些。
2. 多做讲课,将一些重要的问题拉出来单独讲解。
3. 多教教他们解决问题的能力。我们很多’老手’都对新人十分不满,经常说’这点问题都搞不定’之类的,你们有耐心告诉过他们该怎么看书,该怎么分析问题吗?

大公司,就像TW直接招熟手能人就可以了,小公司,就老老实实的带人,从大学生带起,虽然很多人都是在帮别人培养,但一定要坚持不懈的做下去,直到变成像TW这样大公司为止。

最后说一句,让老手和新手结对绝对是BT,一个人永远写另一个人永远看,一个人永远正确另一人永远不正确,如果新手碰到任何一个问题都需要让老手讲解一下,这个代码是写不下去的。Pair只存在于两个水平接近的人之间,不知道这样的理解对不对。
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   发表时间:2008-08-23  

LS说的比较实际:

写道

最后说一句,让老手和新手结对绝对是BT,一个人永远写另一个人永远看,一个人永远正确另一人永远不正确,如果新手碰到任何一个问题都需要让老手讲解一下,这个代码是写不下去的。Pair只存在于两个水平接近的人之间

 

 

结对编程给我感觉还是有点阳春白雪,我认为关键还是提高质量的意识,只要让新手明白做项目不是做课设,我想问题会简化很多

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   发表时间:2008-08-23  
nonocast 写道
个人感觉让老手和新手进行pair是会产生问题,我在想是不是gigix和gurudk间'新手'的定义发生了冲突,你知道的,gigix所在的TW就算是新手也都是不简单的,只是刚进公司而已,其实是拥有一定编程基础和经验,而gurudk所定义的新手,我想可能指大学毕业,拿着2000不到的工资,还没有任何实际编程应验的小P孩,这一点首先需要分辨清楚。

我们每年都招应届毕业生
而且不管是怎样的“新手”,反正你也得培养他。你不跟他pair那你怎么弄呢?把他当蘑菇搁角落里晾着?还是随便扔个东西给他等他做完了你再帮他擦屁股?别骗自己了,反正你要付出大把时间和精力培养他的,干嘛不跟他pair呢?最不济了,让他坐在你旁边看着你编程,你一边写一边给他讲,就算他不能全听懂至少比他自学来得快吧,至少他学习过程中不给你带来负的生产率啊。
nonocast 写道
最后说一句,让老手和新手结对绝对是BT,一个人永远写另一个人永远看,一个人永远正确另一人永远不正确,如果新手碰到任何一个问题都需要让老手讲解一下,这个代码是写不下去的。Pair只存在于两个水平接近的人之间,不知道这样的理解对不对。

其实,不对。一个人永远写一个人永远看,这种情况也有。发生在什么时候呢?就是我前面说的,你的目标就是不让新手带来负的生产率。换句话说你在赶进度,让新手坐旁边学着,学多学少无所谓。这种时候你是无论如何也没办法带新手的。你还不能让他自己干活,因为你还得给他擦屁股。
但是如果你不是特别赶进度,你有时间和精力带新手,那么你完全可以让新手来编程。pair programming有一种模式叫做ping pong,老手写一段测试,说我要做什么什么,新手写实现,让测试通过。这是一个很有效的带新手上路的办法。另一种模式(我忘记叫什么名字了)是更直白的coach,老手拿鼠标新手拿键盘,老手把鼠标指到需要做事的地方,说现在我们要做什么,新手来做。
结对不是说俩人坐在一起就有效了,这也有很多模式和经验的。
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   发表时间:2008-08-23  
呵呵,明白gigix的意思。
其实pair是有很多技巧和方法的,不过换句话说,很多小公司小团队的负责人本身管理经验不足,很难摆平一些事情,在没有任何理论上,经验上的大力支持是很难将pair实施下去的。

其实我倒是觉得pair是一种很好的监督机制,监督你不能乱上论坛,监督你不能乱聊天,pair机制本身一定程度上和员工的'自由'存在一定的利益冲突。还有一个冲突存在在性格上,有时候碰上2个话多的,或是2个闷罐都够受的。

还有老手一直在带新手会觉得很累,至少我是这样想的,心理上的压力吧,而带出来以后又不能帮自己干活,艾。

所以说在没有任何基础,没有前提的情况下,要靠摸索形成一套pair机制,悬。
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   发表时间:2008-08-24  
liuqiang 写道
风清云淡 写道
所以正常的项目,应该以有经验、有水平的程序员为主,而少量新手可以进入项目当个学徒工,做点边角料,对新手多做code review,让他有个成长的过程,根据成长的速度,逐渐给他分配更多的任务。不幸的是,现在很多项目,几乎百分之九十都是新手,赶鸭子上架,几百万的项目,成了新手的练习场所,让项目经理疲于奔命到处救火,项目返工,bug满天飞。

 

 说的很中肯,我现在的想法是宁愿花几倍的钱的成本来招合适的人,你要是想打造一个精品的产品,新手真的靠不住,没有贬低的意思,因为我不想做消防队员了

你是boss?

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   发表时间:2008-08-24  
Pair只存在于两个水平接近的人之间!
支持此观点。

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   发表时间:2008-08-24  
gigix 写道
pair,一定要pair
反正你也要花更多的时间来弥补他们犯的错误,不如一开始就当他的生产率是-0.5,和他pair,一次把事情做对,让他知道为什么是这样
如果你没有足够多的senior来和junior结对,至少让juniors结对,发动群众斗群众,俩人互相监督着总比一个人傻干要好

关键在时间估算时并不是当新手来估算。有几个公司把生产率是-0.5估算的。如果这样老板就要开人了。
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   发表时间:2008-08-24  
是啊!工作了做真实的项目可不像是在学校里面交作业了...
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   发表时间:2008-08-24  
团队的软件质量标准往往、也应该比客户的质量标准高,这样可以大大增加客户满意度。新手,往往只是满足有功能,而不追求质量。
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   发表时间:2008-08-24  
srdrm 写道
楼主应该传达给他们,做事要追求完美的思想。我觉得这是个长期的工程。只有在一点一滴中不断地提醒,不断地完善,自己也要不断地反省,才会做得更好。

 

同意,呵呵,长期以往,就算是做边角料也要做得完美。

大哥们带头,不对的地方要指正,而且双方都要诚恳,要提示新手几下提得意见。

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