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该帖已经被评为良好帖
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| 作者 | 正文 |
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发表时间：2008-05-23
csf177 写道
leebai 写道
csf177 写道
HTML和JS仅仅是前端模块必须的 一个project需不需要拥抱HTML跟JS与用不用JSF没有任何关系吧 不要以为JSF提供了点前端的东西就觉得JSF是专门为替代前端技术出现的 JSF是在模仿.NET
后面那句，在很多人看来，JSF确实就是为了掩盖HTML/JS的复杂性而设计的技术，我也是这么认为，不同的是，我认为这种掩盖不会很成功，而且对开发人员的技术积累不利。
难道你会以为.net就靠几个原生控件活着？ 那几个控件其实就像用MFC生成的窗体向导一样 只是给最最初级的使用者SOLO方便用的 你能说MFC是为了消除Windows编程复杂性而设计的么 那只是个类库 基于ATL封装WindowsAPI成Class而已
sorry，我一直理解的jsf就是 基于服务器端的UI模型（对应的是我认为更合理的 基于浏览器端的UI模型），如有问题请指正。 难道你的理解是：前端UI模型=几个控件？感觉我们确实“对问题理解的不一致” MFC基于ATL封装WindowsAPI？你保证没记错 |
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发表时间：2008-05-23
引用 哪个HTML元素需要成为“组件宿主”,就给它加一个“id=controlName”,然后在代码中引用controlName，这个HTML元素也就成为“7wx组件”
看到这里，个人觉得可能类似于tapestry的方式。 |
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发表时间：2008-05-23
leebai 写道
csf177 写道
leebai 写道
csf177 写道
HTML和JS仅仅是前端模块必须的 一个project需不需要拥抱HTML跟JS与用不用JSF没有任何关系吧 不要以为JSF提供了点前端的东西就觉得JSF是专门为替代前端技术出现的 JSF是在模仿.NET
后面那句，在很多人看来，JSF确实就是为了掩盖HTML/JS的复杂性而设计的技术，我也是这么认为，不同的是，我认为这种掩盖不会很成功，而且对开发人员的技术积累不利。
难道你会以为.net就靠几个原生控件活着？ 那几个控件其实就像用MFC生成的窗体向导一样 只是给最最初级的使用者SOLO方便用的 你能说MFC是为了消除Windows编程复杂性而设计的么 那只是个类库 基于ATL封装WindowsAPI成Class而已
sorry，我一直理解的jsf就是 基于服务器端的UI模型（对应的是我认为更合理的 基于浏览器端的UI模型），如有问题请指正。 难道你的理解是：前端UI模型=几个控件？感觉我们确实“对问题理解的不一致” MFC基于ATL封装WindowsAPI？你保证没记错 不好意思不好意思 MFC基于ATL是胡扯了 我好像把ATL跟MFC的基本逻辑部分搞混了 基于服务器端的UI模型 这个说的倒没错 不过好像服务端UI模型不是没有UI的模型吧 怎么按你题目的意思是使用基于服务端UI模型就是恐惧JavaScript+CSS+XHTML了？ 说.net的几个控件和MFC只是举个例子说 原生提供的几个东西只是技术的一小部分 只是帮你理解的一个类比： MFC的IDE提供了窗体生成向导，新手可以不需要编程基础方便的创建简单窗体，但向导跟MFC完全没关系。 至于前端UI模型=几个控件我看不出我的话里有任何地方可能被理解成这个。 |
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发表时间：2008-05-24
leebai 写道
zqrain 写道
leebai 写道
zqrain 写道
谁说支持JSF是对Javascript有恐惧？！
（1）谁告诉我你用JSF就可以完全不写Javascript？ （2）按你的逻辑是不是用ruby的人就是对Java的恐惧？！（可能这个比喻还不够恰当，因为至少Java EE和ruby有比较好的可比性）。 是不是用Spring的人就是对EJB的恐惧？！ 使用JS框架的人是不是对手写JS的恐惧？！ 是不是使用java这种高级语言就是对汇编的恐惧？！ 只知其一，不知其二的时候，最好是先把自己不清楚的东西先搞透彻！ 另外，需要强调的是，支持JSF跟反对Javascript根本就风牛马不相及！ JSF的初衷是提供大粒度的组件，早期的实现版本根本就和JS框架没有任何竞争关系；目前rich client的JSF实现，同样是提供大粒度组件，甚至有些框架本身就提供了很强大的JS lib供browser端程序员使用，那些JS库的功能非常类似你们熟悉的EXT，DOJO等框架。
我的原话是： 很多人质疑以JavaScript为中心的UI开发，其实是对html/JavaScript的恐惧 对看帖不认真、逻辑不清楚的朋友，我建议：先认真看贴，再仔细整理并表达自己的思路，否则各说各话，讨论没有意义。 我的回帖，本来根本没有专门指你， 但是，你的标题和言论实质上已经在误导一些人。 然后你又跟我玩文字游戏！太无聊了。 恳请javaeye上的朋友，在宣传你自己的技术的时候，不要随便拿自己不太懂的技术去做比较。 写道
另外，需要强调的是，支持JSF跟反对Javascript根本就风牛马不相及！
如果想比，也很好，讨论可以帮助技术不断进步和创新，但是，请事先研究清楚！ 至少在你不清楚的时候，不要误导别人。 不想和你打口水战。 请反驳本帖的中心思想：
你说JSF有一万条有点我都不反对。但，我没研究清楚JSF的前提下判断：精通JSF的开发者在一些情况下还必须学习使用HTML（css）和javascript ，而浏览器端UI开发者却没有必须学习JSF的时候，有问题吗？ 本来实在不想再回这个帖子了。 你的偷换主题的能力怎么如此强？！ 如果像你这样修正自己的主题，我猜世界上实在很难有人能跟你辩论！呵呵，I 服了U！ 写道
另外，需要强调的是，支持JSF跟反对Javascript根本就风牛马不相及！
最后，我清楚的重申一下，我没有特别的反驳或者赞成你的观点，我只是担心你的帖子以及回复会误导一些人。（这一点，我用你的话教育一下你自己：对看帖不认真、逻辑不清楚的朋友，我建议：先认真看贴，再仔细整理并表达自己的思路，否则各说各话，讨论没有意义） 如果你只是强调Javascript在web开发中的重要性，你完全可以跟FLEX等browser端技术比啊，你拿JSF当靶子是什么意思？！明明就是在误导人！ 写道
把其中我的观点整理出来：
[quote]100％支持fins！！！ B端和S端彻底分开 ...[/quote] 如果你的观点是B端和S端彻底分开，那请你回到你的真正主题！ 另外，无论你的主题是什么，请你确保你先把你要比较的技术搞清楚，以免再误导他人。（如果不是很清楚，当然也是人之常情，谁都有不熟悉的东西。但这个时候，请不要动不动就来个批判，让人家以为你很懂，这样不好！） |
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发表时间：2008-05-24
to zqrain:
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发表时间：2008-05-24
to csf177:
我说“很多人”，不是说"所有人"。 确实有很多人因不愿意多学html/js而寻求可视化UI开发模式。 |
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发表时间：2008-05-25
leebai 写道
csf177 写道
leebai 写道
csf177 写道
HTML和JS仅仅是前端模块必须的 一个project需不需要拥抱HTML跟JS与用不用JSF没有任何关系吧 不要以为JSF提供了点前端的东西就觉得JSF是专门为替代前端技术出现的 JSF是在模仿.NET
后面那句，在很多人看来，JSF确实就是为了掩盖HTML/JS的复杂性而设计的技术，我也是这么认为，不同的是，我认为这种掩盖不会很成功，而且对开发人员的技术积累不利。
难道你会以为.net就靠几个原生控件活着？ 那几个控件其实就像用MFC生成的窗体向导一样 只是给最最初级的使用者SOLO方便用的 你能说MFC是为了消除Windows编程复杂性而设计的么 那只是个类库 基于ATL封装WindowsAPI成Class而已
sorry，我一直理解的jsf就是 基于服务器端的UI模型（对应的是我认为更合理的 基于浏览器端的UI模型），如有问题请指正。 难道你的理解是：前端UI模型=几个控件？感觉我们确实“对问题理解的不一致” MFC基于ATL封装WindowsAPI？你保证没记错 jsf 可以理解是 基于服务器端的UI模型， JSF中你可以 自己定义客户端的UI实现。 即，和ext本身也不冲突 |
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发表时间：2008-05-25
leebai 写道 to csf177:
我说“很多人”，不是说"所有人"。 确实有很多人因不愿意多学html/js而寻求可视化UI开发模式。 使用jsf的人 新手都是追求 简单，依赖已有的组件。好一点的自己造轮子，写组件或者扩展（js一般必不可少）。 使用js的人 新手也都是copy 代码或是文件。好一点的自己写或是扩展。 |
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发表时间：2008-05-25
leebai 写道
to zqrain:
继续玩你的文字游戏吧！ 写道
把其中我的观点整理出来： “100％支持fins！！！ B端和S端彻底分开，......”
你觉得javaeye上的朋友都没有学过《语文》吗？（抑或是高估了你的语言运用能力？！） 继续玩你的文字游戏吧，请继续。。。
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发表时间：2008-05-26
achun 写道 楼主要表达的是否是:
世界上只有B系统和S系统.(谁说的?引用一下) 搞B/S系统的都不是真正意义上的数据和表现分离. 真正意义上的数据和表现分离在后台应该只看到DB数据的操作(当然还有业务逻辑了) 看不到一行html或生成html的控制. 页面表现应该在前台有html/css/javascript来完成,这才是真正意义上的分离! 那问问楼主有谁的方案真正实现了这个呢? 用GWT做的纯Ajax应用实现你所需要的“真正意义上的分离”，后台没有一丝html的痕迹。 |
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？MFC怎就和窗体向导扯一块了，没有向导不行？JavaScript语法细节和C++差不多
。
