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已锁定 主题：敏捷-意淫者的天堂
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发表时间：2007-12-07
tcmak 写道 第一眼看到什麼 "西式敏捷", "中西敏捷" 就覺得有問題....那會有 "京式敏捷", "滬式敏捷", "港式敏捷", "台式敏捷", "日式敏捷", 以至..."毛里塔尼亞式敏捷"?
敏捷開發不是文化上的問題, 所以我覺得一開始就說人家的是 "西式敏捷" 已經是一個問題. 
我前一阵接受CSDN和InfoQ采访的时候就说过 敏捷的核心是消除浪费 所以如果你说现有的敏捷实践不适合你，那么你遇到的浪费跟别人不一样，你需要别的实践 但如果你说这种敏捷“文化”不适合你，那么就意味着 （1）消除浪费不适合你 或者 （2）你篡改了敏捷“文化” |
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发表时间：2007-12-07
gigix 写道 我现在算明白过来了 温伯格《咨询的奥秘》那是真理 不给钱就不给意见 免费的意见，不仅没人领情，还总觉得你别有用心 想点收藏，不小心点了引用 
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发表时间：2007-12-07
stevenwang 写道 以目前软件业落后的管理模式来说，任何好东西，先进的东西都是邯郸学步。
日本，印度的模式比较适合我们， 用严格的软件工程的管理模式，限制住大家脱缰的思想冲动。 设计书写的就老老实实照做，比学什么敏捷之类的扯淡理论好多了。 美国的那种精英模式我们学不了，日本和印度也学不好。 我们都没有那种创新的土壤和厚重的科技兴国的技术氛围。 所以，一句话，代码工厂模式是最优秀的。 印度人成本低，是因为人力成本低，都找些高中手，能不低吗，而不是生产效率和生产力，不过这几年也在上升当中，反倒中国的开发成本是越来越低了。这几年外包业发展很快，很多公司都酝酿着上屎，文思创新不是已经上屎了吗。 中国人创新不行，复制能力世界一流，大连外包软件园，现在天津滨海也成立一个以外包基地的软件园，你现在找工作试试，有没有感觉到到处都是外包公司。 别再拿印度当神了，都是一个球样。我在论坛当中看到，只要是外包员工，很少有人觉得爽的时候。 印度人写的代码，不过也是jsp, servlet满天飞，软件都是一行一行代码写出来，还经常自己造轮子，那球有什么代码工厂之类的。 改善我们开发、解决项目管理中的问题，就像调优一样，你得先找到瓶颈点，也就是问题的根源在那里，不是否定一切，从一个极端走向另一个极端。 在雷区当中，你怎么走，向那个方面走，都要踩地雷，敏捷在于实践，不在于忽悠。 |
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发表时间：2007-12-07
stevenwang 写道 所以，一句话，代码工厂模式是最优秀的。
這一句話本身已經有問題, 至少我不相信有一個模式在任何情況環境下都適用. BTW, "代码工厂" 是 "Software Factory" 嘛? 小弟中文不好, 請多多包涵. 如果是 "Software Factory" 的話, 那也可以做得很敏捷的, 所以也不用說它已經是 "最優秀" 而去排斥其他方法和思想. 其實我們聽很多什麼 A模式 B模式 C模式... 感覺都是從其他東西上拿比方, 其實製造業的最為多, 這我想起 software craftmanship 當中提到軟件開發像什麼的. 到目前我都是比較覺得軟件開發像吹玻璃多於玩具工廠. |
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发表时间：2007-12-09
说来说去还是 少谈些主义，多解决问题。
InfoQ上看到 敏捷的核心：消除浪费，走向精益 用四个字概括：提高效率。套用一些管理学的原理，算是一席空文吧。 |
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发表时间：2007-12-09
引用 1.过于激进的进度计划，对于资源的规划，分配，都头脑发热，过于简单。
正身受其害...，觉得适量的任务对程序员最好～ |
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发表时间：2007-12-09
gigix 写道 我现在算明白过来了 温伯格《咨询的奥秘》那是真理 不给钱就不给意见 免费的意见，不仅没人领情，还总觉得你别有用心 深有体会啊！ 免费提供点意见，当你是绕着弯子骗钱！ 给了钱再说，就当成金玉良言了！ |
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发表时间：2007-12-09
OneEyeWolf 写道 stevenwang 写道 以目前软件业落后的管理模式来说，任何好东西，先进的东西都是邯郸学步。
日本，印度的模式比较适合我们， 用严格的软件工程的管理模式，限制住大家脱缰的思想冲动。 设计书写的就老老实实照做，比学什么敏捷之类的扯淡理论好多了。 美国的那种精英模式我们学不了，日本和印度也学不好。 我们都没有那种创新的土壤和厚重的科技兴国的技术氛围。 所以，一句话，代码工厂模式是最优秀的。 印度人成本低，是因为人力成本低，都找些高中手，能不低吗，而不是生产效率和生产力，不过这几年也在上升当中，反倒中国的开发成本是越来越低了。这几年外包业发展很快，很多公司都酝酿着上屎，文思创新不是已经上屎了吗。 中国人创新不行，复制能力世界一流，大连外包软件园，现在天津滨海也成立一个以外包基地的软件园，你现在找工作试试，有没有感觉到到处都是外包公司。 别再拿印度当神了，都是一个球样。我在论坛当中看到，只要是外包员工，很少有人觉得爽的时候。 印度人写的代码，不过也是jsp, servlet满天飞，软件都是一行一行代码写出来，还经常自己造轮子，那球有什么代码工厂之类的。 改善我们开发、解决项目管理中的问题，就像调优一样，你得先找到瓶颈点，也就是问题的根源在那里，不是否定一切，从一个极端走向另一个极端。 在雷区当中，你怎么走，向那个方面走，都要踩地雷，敏捷在于实践，不在于忽悠。 前不久客户拿了一个印度团队做了一年的项目给我们，希望我们优化性能。 我们简单看了一下，发现性能瓶颈都是在一些很细节的地方。比如每次显示页面，都用 gd 来获得图片大小然后输出给 <img> 标签；或者模板每次都从数据库读取之类的。再细看代码，也是很凌乱的。并不是吹的那样如何如何好。 我始终认为，软件开发仍然是手工活。虽然可以用过程来规范整个流程，但是具体到实现上，开发人员的个人素质才是最主要因素。开发人员的素质不高，再好的管理也做不出好的软件，只是降低了失败的机率。 不过问题就是合格开发人员根本不够。大部分都是为了混口饭吃，只知道 copy & paste 的人。这些开发人员不会去想怎么把细节实现得更好，只知道把已有的东西修修改改完成任务就 OK。 曾经尝试过把一些常见问题的解决方案整理成文档，让开发人员来照着做。这一步确实很有效，问题是大部分人不会举一反三，只会问：这个问题没说过，怎么做呢？ 所以代码工厂的模式拿到中国来，一样没法产生高质量的软件。 |
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发表时间：2007-12-09
dualface 写道 前不久客户拿了一个印度团队做了一年的项目给我们，希望我们优化性能。
我们简单看了一下，发现性能瓶颈都是在一些很细节的地方。比如每次显示页面，都用 gd 来获得图片大小然后输出给 <img> 标签；或者模板每次都从数据库读取之类的。再细看代码，也是很凌乱的。并不是吹的那样如何如何好。 我始终认为，软件开发仍然是手工活。虽然可以用过程来规范整个流程，但是具体到实现上，开发人员的个人素质才是最主要因素。开发人员的素质不高，再好的管理也做不出好的软件，只是降低了失败的机率。 不过问题就是合格开发人员根本不够。大部分都是为了混口饭吃，只知道 copy & paste 的人。这些开发人员不会去想怎么把细节实现得更好，只知道把已有的东西修修改改完成任务就 OK。 曾经尝试过把一些常见问题的解决方案整理成文档，让开发人员来照着做。这一步确实很有效，问题是大部分人不会举一反三，只会问：这个问题没说过，怎么做呢？ 所以代码工厂的模式拿到中国来，一样没法产生高质量的软件。 关于过程和方法，有一点特别常见的误解 很多人以为，只要有一个好的过程，那么不管什么样的人只要稍微培训一下塞进来就可以做出好的软件了 过程不能解决问题 好的过程让问题比较快暴露出来，坏的过程把问题掩盖起来很久之后才发现 但问题仍然是问题 想靠过程解决问题，在建筑工地也许可以（也未必，毕竟我不了解这个行业），在软件业是不可能的 |
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发表时间：2007-12-09
很好奇的问一句，
谁说过 过程能够解决所有问题？ |
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