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敏捷-意淫者的天堂

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作者 正文
   发表时间:2007-12-05  
一个字,好...观点比较全面...
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   发表时间:2007-12-06  
这个“张敏捷”和那个自称“哲学乌鸦”和黎鸣有点儿像哦,都是“做梦都想当宗师”的主儿
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   发表时间:2007-12-06  
不要抓狂,

不抛弃,不放弃,

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   发表时间:2007-12-06  
“敏捷”应该是我们的目的。
不一定要用“敏捷方法”才能敏捷。

你们知道我在说什么吗?我在说什么?
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   发表时间:2007-12-06  
引用
作为技术人员,说出这样话,或者那么想实际上处于无奈!

为什么?难道懂技术就一定要不懂人情世故?
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   发表时间:2007-12-06  
gigix 写道
引用
作为技术人员,说出这样话,或者那么想实际上处于无奈!

为什么?难道懂技术就一定要不懂人情世故?


是不是有些开发人员确实有这样的思想误区,一方面本身怯于或是不善于沟通交流,而又觉得做了这个行业以后,便可以一心搞技术、钻研,免去与人交往之苦了呢?
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   发表时间:2007-12-07  
终于看到一个头脑清醒有洞察力楼主了。
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   发表时间:2007-12-07  
stevenwang 写道
aninfeel 写道
终于看到一个头脑清醒有洞察力楼主了。
以目前软件业落后的管理模式来说,任何好东西,先进的东西都是邯郸学步。
日本,印度的模式比较适合我们,
用严格的软件工程的管理模式,限制住大家脱缰的思想冲动。
设计书写的就老老实实照做,比学什么敏捷之类的扯淡理论好多了。
美国的那种精英模式我们学不了,日本和印度也学不好。
我们都没有那种创新的土壤和厚重的科技兴国的技术氛围。
所以,一句话,代码工厂模式是最优秀的。

扯淡的最佳模板。
我是想去做代码工厂,别人给我一堆东西,我照做就行。
问题是我的智商低于76的脑袋都想知道,谁能给我这些东西。从日本人哪里?日本人的程序员大量都是新手,老人都将近退休,他们能提供?从印度人哪里?印度人自己的成本比我们还低,为啥给我们?从美国人?美国人为啥不去印度,难道他们觉得中文好听?
俺智商太低,想不明白这么复杂的问题。
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   发表时间:2007-12-07  
stevenwang 写道
aninfeel 写道
终于看到一个头脑清醒有洞察力楼主了。
以目前软件业落后的管理模式来说,任何好东西,先进的东西都是邯郸学步。
日本,印度的模式比较适合我们,
用严格的软件工程的管理模式,限制住大家脱缰的思想冲动。
设计书写的就老老实实照做,比学什么敏捷之类的扯淡理论好多了。
美国的那种精英模式我们学不了,日本和印度也学不好。
我们都没有那种创新的土壤和厚重的科技兴国的技术氛围。
所以,一句话,代码工厂模式是最优秀的。

说真的,我现在听这种话都觉得挺无所谓的
你爱搞代码工厂你就搞去,搞成啥样跟我没关系,反正不花我的钱
等你有了毛病,等你出了钱,咱们再来谈怎么改进的事

我现在算明白过来了
温伯格《咨询的奥秘》那是真理
不给钱就不给意见
免费的意见,不仅没人领情,还总觉得你别有用心
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   发表时间:2007-12-07  
第一眼看到什麼 "西式敏捷", "中西敏捷" 就覺得有問題....那會有 "京式敏捷", "滬式敏捷", "港式敏捷", "台式敏捷", "日式敏捷", 以至..."毛里塔尼亞式敏捷"?

敏捷開發不是文化上的問題, 所以我覺得一開始就說人家的是 "西式敏捷" 已經是一個問題.

RUP 從來都不是敏捷開發方式, 至少當初設計 RUP 的人沒有敏捷方的考慮... 如果以為并行工程就已經敏捷, 亦是很大的錯誤. 對於 RUP, 有人提出 AUP, 加入了敏捷的原素...

http://www.ambysoft.com/unifiedprocess/agileUP.html

文中還提到:
引用

中式敏捷的基本原则

1)反对封建主义,教条主义,官僚主义,形式主义和本本主义。
2)软件开发中,一定要坚持定性分析与定量分析相结合的原则。


反對教條主義的兩條教條.....暈到.

敏捷的來源是老莊... 也很搞笑, 如果說提老庄思想應用到敏捷開發上, 都還有可能說得通, Kent Beck 和 Ron Jefferies 有時候說話都很禪的. 他們都會看那些方面的書, 敏捷開發的確有其哲學性部份, 但認為敏捷的來源是老庄我覺得太過了, 至少我想老莊時候沒有軟件開發的考慮吧.

"中式敏捷" 的確有點不恰當, 如果有一天有人想到把儒家思想應該在軟件開發方面, 是不是不可以叫作 "中式敏捷"了?

XP 最不敏捷, 這點我不同意, 更不敏捷的 FDD 和 DSDM 都還算是敏捷開發的範圍. 所以 XP 最不敏捷我很不認同. 但更根本性的問題在於筆者提出的原因 - 因為最嚴格和規範, 無論什麼敏捷開發也好, 都有其法則, XP 有其法則, Crystal 也有其法則. 他們都很講求紀律. 對紀律的要求, 恐怕比 CMMI 裡提出的更要多. 雖然我不敢說我很了解這個 "中式敏捷", 但我想信原作者不會看到一個不講紀律的隊伍. 有固定的規範, 是使其應用性提高, 否則新手很容易無所適從.

還有, 我相信 Cockburn 不太熟悉道德經, 即使他會詩人, 也不一定就熟道德經, 印象中他說的最抽象, 最接近文中提出的 "中式敏捷" 的東西是 "守, 破, 離" 的概念, 但這是來源至日本的合氣道...

我相信修練 "中式敏捷" 的人可以升仙的機會比付運軟件的機會還大的, 哈.

ozzzzzz 写道
这篇文章很好的反映了一个现实的情况——
http://www.zhangxun.com/showdoc.aspx?sname=WhatIsAgile

这里张敏捷有几个观点很说明些问题。

1、agile是多样化的,而《敏捷宣言》不是敏捷的全部。
这个是自然了,有那么多方法都是敏捷旗下的。而一个短短的4条判断和一个小小的说明,不可能是敏捷的全部。但是这并不是说,你自己搞一套过程,因为敏捷宣言不能覆盖所有的敏捷活动,那么你这个过程就可以被认为是敏捷的了。
敏捷宣言是一个思想性的、纲领性的文件,其代表了敏捷方法的价值观和实施的原则性的指导。任何一种方法只要它想被认为是敏捷方法,就必须体现这个敏捷宣言的思想和原则,如果不能做到全部覆盖,但是至少主体和大部分应该是有这种体现的。这一点没有讲价钱的余地。
2.张敏捷第一次接触敏捷这个词是在1997年,那个时候敏捷方法还没有出现,也就是他所谓“西式敏捷”还没有出现。
其实这话很好的反映了张敏捷的观点,他是老敏捷了。不过我们回过头来看,敏捷方法在命名的时候曾经有过争论,由于一些人不喜欢“轻型”或者“轻量级”这个说法,经过讨论才使用了敏捷做命名。而如果当初轻型或者轻量级被通过了又如何?或者干脆那些人选择了比如“新方法”,“灵活方法”,这样的词汇又如何。难道这个叫“轻型方法”的东西,你说一句我是在1923年就在职业拳击的拳台上知道“轻型”的,就表示你真的很创新了吗?如果这样说,我93年出来的那家公司有点日本背景,不也讲过丰田方法吗?那是不是说我在93年就玩这个了呢?那么我才是老大啊!
我从来也不否认,并且可以说我很早就说软件工程上的敏捷并不是方法学家闭门造车的结果,是整个商业环境敏捷思想大潮的一个有机组成。柔性管理,面向流程管理,丰田方法,等等都是先在传统制造业流行开来的。这些实践无疑都是给软件敏捷提供了良好的背景和经验借鉴。但是软件制作有特殊性,其他方面的经验和方法不可能被直接的拿过来,而需要消化吸收和改造。那些方法无疑会给你一个良好的提示,但是绝对不能说因为我早就知道以至于你实施了那些东西,你就是软件上的敏捷了。
3。“RUP 不正是软件开发的并行工程吗?这不就是敏捷吗?”
RUP可以是并行的,也可以是串行的;它可以是敏捷的,也可以是不敏捷的。这一点难道还有必要再次拿出了讨论吗?而且这里有涉及到2的问题——这里的“敏捷”究竟是普遍意义上的敏捷,还是传统制作业上的敏捷,还是软件开发上的敏捷呢?显然那个时候敏捷方法联盟还没有出现,敏捷宣言还没有出现,敏捷方法这个词也没有出现,那个这个意思是不是说这里的敏捷就不能说是敏捷方法的敏捷呢?
4 当然我们可以看到,敏捷宣言产生前,敏捷的各种方法就已经出现,通过一次会议,大家普遍性的同意,在一个思想纲领下,这些方法是统一的。但是这显然是在这次会议以后才出现的软件敏捷的纲领,你可以使用这个纲领回过头来看你以前的实践。但是你不可能在这个东西没有出现前,就使用这个纲领来判断。
5 张敏捷说中式敏捷的来源是老庄(当然不是庄表为),我是没有看出来,这个说法的依据。
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