该帖已经被评为良好帖
|
|
---|---|
作者 | 正文 |
发表时间:2007-11-06
cqwonder 写道 ozzzzzz 写道 至少等wiki推出之后,我来论坛的时间会大幅度减少(其实现在也仅仅是看看,发言很少)。
至少我是希望,以后大家能够把自己的思路都整理一下,把讨论也整理一下,都沉淀下来。利于wiki之类的工具建个自己的言论库,思想库,知识库,会是更有效率和益处的事情。论坛的好处在于可以发散的交流,而wiki的好处是可以集中的成为一个系统。两种工具都要有。但是关键还不是工具,而是我们这些人的思路也要变化。不能仅仅满足于讨论,还要善于和勤于总结。 说句有点儿过的话: 知识搞得再好,再成体系,有个屁用啊,就算你们把wiki搞成MSDN一样丰富全面,又有多大商业价值?对于社区网站,内容和人气、和交流相比,实在有点无足轻重。 当然我并不是要你们放弃你们的特色和招牌,相反一定要把它良好的继承和保护下去。但是,事实上你们的特色已经非常“特色”了,既然做到这种程度都还没有产生“巨大”的效益,就不能再一味的在这方面花心思了。 我希望这算是当头棒喝,至少我自己以为是。 如果javaeye能搞到MSDN的地步,不赚钱才奇怪。 内容是啥,是屁?人气咋来,是来这里看热闹?交流总要有个内容,难道要我们去交流咋去耍? 为啥没有产生巨大的效益你知道原因吗?不知道我告诉你,其实原因简单到不能再简单,因为现在robbin还没有把重点放到商业运作上来,也就是说真正的javaeye商业运作还没有开始。现在仅仅是抓自身建设,而不是急于出去打市场。是现在javaeye的内容和后台程序还都不能满足robbin对开始市场活动的要求,也不能满足很多忠实用户的需要。当然你可以认为这些都没你放屁有用,但是这是robbin自己的选择,也是得到我们很多人支持的选择。 |
|
返回顶楼 | |
发表时间:2007-11-06
cqwonder 写道 fins 写道 引用 JavaEye不追求盲目的用户注册数量,不追求盲目的页面点击量 但是 广告收入 和 用户注册数量 页面点击量有很大关系啊 javaeye的宗旨 是 梦想 广告收入的模式 是 现实 梦想和现实的差距 在JE3里能缩小到怎样的程度呢?? 我也常去ITPUB,感觉 老虎 似乎更加现实一些,商业化一些,整了好多花花草草给人来玩儿就是一个例子,原来ITPUB是极力反对CSDN的积分制的,现在却成了它重要的运营手段之一了。 其实对于Oracle技术本身而言,ITPUB的重要性已经急剧下降了,并不是它的质量降低了,而是信息来源极大的丰富了。robbin有没有想过,JE是否也存在同样的问题呢? 还有,一门心思钻研技术的人究竟有多大的商业价值呢?也是值得考证的,很可能,他们还不如一群卖徽章、玩钻石的无聊人等,这些人之所以有闲,多半是从事与商业更紧密的岗位(这话当然有可能毫无根据)。 所以我认为:对于商业化,下里巴人才是永恒之道,阳春白雪更可能叫好不叫座一些。 我当然不是ITPUB的粉丝,我只是觉得他们的一些做法可资借鉴,但Java等与Oracle没有可比性,所以我郑重建议站长先生: 一、不但要吸引技术精英,还要吸引商业精英,那种光卖嘴皮子不干实事儿的淫,美其名旦:商业评论家,商业精英需要技术精英帮他实现他的“理想”或“空谈”,技术精英需要商业精英帮他实现自身价值,这是天然的互补,JE还想更上层楼,还得想办法拉进这样一帮人来。 二、要逐渐脱离纯技术的讨论,再新再好的技术,讨论得再透彻,企业如果不愿对这项技术花钱,在商业上也是约等于零,技术牛人当然要保留,更重要的是,JE还得要想办法培养/聚集一大批那种企业愿意花钱请他去讲PPT的忽悠高手,以及观注一下忽悠高人都在忽悠些什么内容:项目管理?CMMI认证?执行力?细节决定成败?……多着去了,这种PPT,口吐白沫讲半天,屁用都没有,企业就是愿意为它花钱,你说咋整? 三、有了商业精英、再有了忽悠高人(姑且定性为技术方向的忽悠高人吧),再加上原来就有的技术精英,于是水就浑了,于是大家成天无聊,生命不息,灌水不止…… ——那样的JavaEye还能叫JavaEye吗? ——不叫。 ——那时的JavaEye还能常有技术精华吗? ——不是没有,但很少,很难找。 ——那不是完全背离了JavaEye的宗旨,让JavaEye变得大而无用,毫无价值了么? ——您错了,一个社区网站的真正价值不在于它的文本内容,而在于它聚集了什么样的人。 偶的最终结论: Robbin, 要么你坚持您的理想,要么大踏步的庸俗化 要想赚大钱,就大胆的庸俗化吧,只是希望您庸俗化得更加创意一些,谢谢! 商业精英不是下里巴人,吸引他们的眼球也需要提供高质量,高可用的内容与服务。 说真的要是把赚钱放在第一位,robbin就绝对不会做网站,做房地产、做金融,哪怕是去做广告和出版都比做网站赚钱容易的多。以robbin这个智力水平和能力你认为他看不到这一点?其实现在robbin所要的成功,更应该说是他希望按照他方式,实施他的想法,最终取得很多盈利。当然这个要求不低,但是至少我觉得这个出发点就很好。 为啥javaeye在没有做任何商业运作的情况下,在国内的软件技术市场确定了其举足轻重的地位。我想大多数人都会同意,是因为javaeye有着独一无二的内容提供的能力。那么下一步去争取行业内的商业人士认识javaeye、使用javaeye、最终喜欢javaeye,难道不应该继续采取已经在熟悉的讨论,反到要另外搞一个路子来?难道这样的想法会是商业精英的选择? 现在有几个务实的企业还会请人去讲cmmi,讲pmp,讲执行力,讲细节决定成败。你以为现在的老板都是傻子,喜欢被忽悠。即使有,也是希望这些人去给员工洗脑,搞类似传销的把戏。当然你要是认识人希望别人给他们去忽悠你找我,我忽悠人的能力还是有一套,至少你说的这些玩儿咱都给企业忽悠过。 灌水你觉得能产生啥价值,而且那些精英有几个天天闲得无聊去灌水。喜欢没啥事情就去灌水的人,你觉得会成精英? 聚集啥人,不是靠你想聚集啥人就可以聚集起来的。而是要摸透这些人的心理,提供针对的服务,并且采取针对化的推广。当然你家的精英喜欢庸俗化,这一点是非常可能的。但是你家的精英有多大市场,能让robbin赚到足够的利润吗?所以还是现实点,看看社会上的精英是啥脾气,啥喜好。 |
|
返回顶楼 | |
发表时间:2007-11-06
ozzzzzz 写道 说真的要是把赚钱放在第一位,robbin就绝对不会做网站,做房地产、做金融,哪怕是去做广告和出版都比做网站赚钱容易的多。以robbin这个智力水平和能力你认为他看不到这一点?
寒一下先,您老未免把赚钱想得太容易了吧,robbin当然做不到!不是我怀疑robbin的能力,而是隔行如隔山,你这个说法肯定对真正从事这些行业的人不公平,也是不可能的,当然假设性的问题讨论起来没有意义。 ozzzzzz 写道 聚集啥人,不是靠你想聚集啥人就可以聚集起来的。而是要摸透这些人的心理,提供针对的服务,并且采取针对化的推广。当然你家的精英喜欢庸俗化,这一点是非常可能的。但是你家的精英有多大市场,能让robbin赚到足够的利润吗?所以还是现实点,看看社会上的精英是啥脾气,啥喜好。
基本认同你这段话,其实我说的意思很简单,以技术立足可以,以技术赚大钱很难,技术人员创业,一定要跳出技术人员的思维,学习变成一个“庸俗”的商人。 而我说的庸俗,也不是你想庸俗就能庸俗得了的,事实上,与一般人的印象相反,大众化的需求比小众化(精英化)的需求更难满足一些,小众化的需求,很容易控制方向、水平与格调,十分的高雅,但这样会不会走向封闭,自娱自乐呢?事实上是,因为,技术精英是非常少的。 而大众化的需求,所谓众口难调,难应付得多,并不是象想的那么简单,也不是“灌水”二字就能解决的。 |
|
返回顶楼 | |
发表时间:2007-11-06
cqwonder 写道 寒一下先,您老未免把赚钱想得太容易了吧,robbin当然做不到!不是我怀疑robbin的能力,而是隔行如隔山,你这个说法肯定对真正从事这些行业的人不公平,也是不可能的,当然假设性的问题讨论起来没有意义。 别自以为是,更别自己假设。 cqwonder 写道 基本认同你这段话,其实我说的意思很简单,以技术立足可以,以技术赚大钱很难,技术人员创业,一定要跳出技术人员的思维,学习变成一个“庸俗”的商人。 而我说的庸俗,也不是你想庸俗就能庸俗得了的,事实上,与一般人的印象相反,大众化的需求比小众化(精英化)的需求更难满足一些,小众化的需求,很容易控制方向、水平与格调,十分的高雅,但这样会不会走向封闭,自娱自乐呢?事实上是,因为,技术精英是非常少的。 而大众化的需求,所谓众口难调,难应付得多,并不是象想的那么简单,也不是“灌水”二字就能解决的。 你们家的商人可以是庸俗的,那是你们家的事情,我没有兴趣管。所谓跳出技术人员的思维,也并不是跳到黄浦江里面去。 实事求是的说精英就是十分少,而不仅仅是技术精英少。所谓大众化的需求并不是没有人满足,csdn在这个方面就做了很多,并且盈利也不少。但是你觉得javaeye有啥资格和资本在这个领域和csdn展开枪对枪,炮对炮的竞争呢?再者说封闭事情有些时候也并不坏,至少大多数精英人群的消费取向都更加习惯特异化和封闭化。至于大众需求和小众需求那个更难满足,则完全是具体情况具体分析,不是你想去满足谁就可以去满足谁的,要看你自己所处的环境和资源的掌控。robbin不管怎么搞,我相信就他手中的资源和能力以及自身的性格,就很难做到和csdn一个路子。而且即使做到了,也必然比csdn付出的要更多。这一点是市场决定了的,不是你出来说点漂亮话就可以改变的。 我觉得就凭你这个分析和论述,还论不上你教育robbin如何做一个商人。看别人干活指手画脚总是容易的,你要是觉得搞大众服务更有钱途,最有效的办法就是自己去搞一个,就如同当初robbin开网站一样。 |
|
返回顶楼 | |
发表时间:2007-11-06
楼上2位息息火, 我们来换个话题.
这条新闻 <新浪将和博客主平分广告收入 瑞信调高新浪盈利预期> http://www.iteye.com/news/129 不知道大家都看过没 javaeye是否可以从中借鉴点什么呢? 如果javaeye想在技术领域 获得一定的认可和收获, 给访问者(会员)提供有价值的技术信息 是必须的 je如果想在 金钱领域有所斩获, 是否也要为访问者(会员)创造金钱价值呢? 我不懂市场 不懂经济 不懂管理 但是我有一个朴素的(俗气,但是很多人肯定和我一样)观点: 如果有一个地方,会因为我发表了有价值的东西 而给我一定的金钱或物质回报, 那么我会更愿意去哪里发表我那有价值的东西. |
|
返回顶楼 | |
发表时间:2007-11-06
fins 写道 楼上2位息息火, 我们来换个话题.
这条新闻 <新浪将和博客主平分广告收入 瑞信调高新浪盈利预期> http://www.iteye.com/news/129 不知道大家都看过没 javaeye是否可以从中借鉴点什么呢? 如果javaeye想在技术领域 获得一定的认可和收获, 给访问者(会员)提供有价值的技术信息 是必须的 je如果想在 金钱领域有所斩获, 是否也要为访问者(会员)创造金钱价值呢? 我不懂市场 不懂经济 不懂管理 但是我有一个朴素的(俗气,但是很多人肯定和我一样)观点: 如果有一个地方,会因为我发表了有价值的东西 而给我一定的金钱或物质回报, 那么我会更愿意去哪里发表我那有价值的东西. 其实前面robbin已经点明了,javaeye的发展区域是软件行业相关的IT领域,而不是软件技术行业。而这个领域已经存在一些所谓巨头网站,也存在众多中小网站。你可以分析分析它们各自的优势,至少就会明白javaeye应该不做什么。现在真如同某人所说,javaeye来个180°转身,去满足大众喜好,那么以前的积累和现在所做的工作就等于白费。这样的事情,你觉得一个头脑正常的商人会去做? 而且我可以负责任的告诉你,robbin肯定不会给单纯的访问者创造金钱价值。这一点sina没有做,别人也不会去做。sina所做的是给帮助sina创造内容以活得访问量的人进行金钱的刺激,而不是去满足那些普通的浏览者。说白了,给sina干活,而且要干的极其出色才有小小的现金拿。这样的噱头还是少点比较好,要真的反馈高端用户,还不如提供点高端免费服务实际。 其实回馈高端用户这些想法robbin早就和我说起过,只不过现在大家要明白,你不给javaeye创造足够的价值,javaeye就没有可能也没有能力回馈给你啥价值。说起来谁也不是慈善机构,大家都能理解。那么如何才能给javaeye创造足够的价值呢?这里不仅仅是我们自己要提供足够好的内容就可以的,同时还需要javaeye提供更好更顺手的功能,让我们顺畅的提交和发布这些内容,并且推广到相关的人群中去。就目前的网站功能,你觉得能达到这个目标吗?所以一切还都需要各个方面去努力做,我相信只要事情做到家,收益就会出现。就怕天天浮躁的想赚大钱,这山望着那山高。 |
|
返回顶楼 | |
发表时间:2007-11-06
根据CSDN今年3月份英雄大会的介绍,CSDN网站目前应该有将近200万注册会员,每日独立IP 50万,页面浏览量600万左右。注册会员数量意义不大,关键是每天访问的人次,但是我不清楚CSDN的这个数据,那么我们最直观的就是拿600万的PV来作为衡量依据。
另外我们再给一个参照系,80后创业明星李想创办的泡泡网,今年传言江南春想要用1500万美元收购泡泡网,被李想拒绝。那么泡泡网每天PV有多少?我不清楚,但是根据alexa推测,泡泡网每天PV至少在3000万以上,另外据说泡泡网每年广告收入有1000多万人民币。 CSDN的规模比泡泡差的远,但是广告收入的盈利能力超过泡泡网,这说明CSDN的营销团队能力还是很强大的,这件事情反过来说明了另外一个问题: 固然流量是保障广告收入的必要条件,但是广告收入达到一定规模以后,无论流量怎么提升,广告收入的增长是非常有限的。 CSDN和IT168(也许还有赛迪)这两家网站几乎瓜分了软件垂直行业绝大部分的广告份额,接下来CSDN怎么保证可持续的收入增长?CSDN在厂商广告这一块固然收入很不错,但绝非不是没有隐忧的,前面我说过了,其实这个市场是缺乏竞争的,有很多厂商对于CSDN投放广告的“实际效果”是颇有微词的,但问题在于他们没有其他选择。再者厂商在未来也会越来越趋向于不再使用单纯的点击来衡量广告效果,所以这也是为什么InfoQ访问量那么小,但还有能力不停扩张的原因。 JavaEye要做广告这一块业务,网站的规模还不够,这就是为什么我们一直没有去推广告业务的主要原因。但是并不是JavaEye非要达到和CSDN那样600万的PV,才能够做广告,对于JavaEye来说,网站每日PV要超过150万以上,广告的效果就会体现出来。如果JavaEye能够达到CSDN 1/2的网站流量,同时保持住现在的网站综合水平和质量,在广告市场就会非常有竞争力,能够在一定程度上打破几家网站垄断广告市场的局面。 如果像上面某人说的那样,放弃JavaEye自己的优势,单纯拼低水平会员群体规模的话,就算JavaEye的网站流量有CSDN的两倍,收入也达不到CSDN的的水平,泡泡网就是一个例子。如果能够保持JavaEye自身的价值,其实规模并不需要像CSDN那样大,商业价值就可以体现出来,但是JavaEye目前的问题在于规模太小,还没有达到体现商业价值的临界点。 另外我个人擅长不擅长广告营销并不重要,重要的是JavaEye这个广告平台有没有足够的规模和潜力,如果有的话,我们也可以挖专门的营销人才来做。我的责任不在于把广告收入卖到几十万几百万,而在于搭建一个具有商业竞争力的网站。JavaEye的招聘业务也面临规模的问题,一定要规模超过一个临界值,效果才会体现出来,收入才会有大幅度增长。 所以核心问题就是怎么在保持网站质量、品牌和口碑的情况下,扩大规模和影响力。CSDN的方式我们已经分析过了,是靠事件营销(俗称炒作)和模仿新浪的IT名人博客,效果很显著,但是副作用也很大,网站质量急剧下滑,八卦横行,现在CSDN除了规模,没有剩下什么价值了,所以CSDN现在要把别的商业模式做起来,非常难。 JavaEye网站从现在开始就必须布一个比较大的网站格局,而不应该是过于小众的网站,让各种层次,各种背景的开发人员,软件从业人员找到值得自己逛这个网站的理由,所以JavaEye3.0只是一个起点。只有把大网站的架子搭好,才能去扩充规模,否则盲目扩充规模,很快就会毁掉JavaEye培育了四年的品牌。 上面cqwonder提出了一个问题,真正的高手是稀少的,你只做高手的网站,怎么可能扩大规模呢?其实这个问题还有一个更尖锐的提法:高手也需要娱乐,高手也不可能总是板着脸写高深的文章,高手也需要kill time。就算cqwonder不提,这个问题我也思考过很久了,怎么解决网站规模和网站质量的内在固有矛盾?CSDN的选择是追求规模,放弃质量,在过去几年他在商业上是成功的,但是现在他也面临着没有质量带来了副作用的困扰。JavaEye怎么解决这个问题呢?我只能说我想到了解决办法,但是需要实践去检验它,所以大家就拭目以待吧。 |
|
返回顶楼 | |
发表时间:2007-11-06
引用 陈宝国主演拍成了电影《神鞭》 陈宝国那个叫玻璃花,呵呵。 我非常期盼je的wiki系统,有这样的知识库,可以把论坛的帖子系统化,另一个建议是半月刊系统,提取优秀的博客或帖子,不必做成目前流行的网络杂志形式,直接编辑成目录就行了。 引用 知识搞得再好,再成体系,有个屁用啊,就算你们把wiki搞成MSDN一样丰富全面,又有多大商业价值?对于社区网站,内容和人气、和交流相比,实在有点无足轻重。
知识经过梳理才是有价值的,为开发人员提供好的交流平台,我认为必不可少,也可以衍生出培训类的产品。 |
|
返回顶楼 | |
发表时间:2007-11-06
问几个问题:
1.猎头的方向已经被放弃了么? 2.如果和给高手,中手,低手提供一个共融的环境呢,从目前来看,高手中手并存好像不难,但是对于低手的排斥是前2方的共同特点。如何处理呢。 3.高手需要kill time,但是高手不会为了类似于csdn积分一类的东西通过自己kill time活动造福非高手,可能高手更喜欢的水平类似的华山论剑。这个环境在java界形势疲软的当前robbin有什么新的创意呢? |
|
返回顶楼 | |
发表时间:2007-11-06
fins 写道 楼上2位息息火, 我们来换个话题.
这条新闻 <新浪将和博客主平分广告收入 瑞信调高新浪盈利预期> http://www.iteye.com/news/129 不知道大家都看过没 javaeye是否可以从中借鉴点什么呢? 如果javaeye想在技术领域 获得一定的认可和收获, 给访问者(会员)提供有价值的技术信息 是必须的 je如果想在 金钱领域有所斩获, 是否也要为访问者(会员)创造金钱价值呢? 我不懂市场 不懂经济 不懂管理 但是我有一个朴素的(俗气,但是很多人肯定和我一样)观点: 如果有一个地方,会因为我发表了有价值的东西 而给我一定的金钱或物质回报, 那么我会更愿意去哪里发表我那有价值的东西. 你要是看过我们9月份发布的JavaEye3.0需求描述就会知道,在今年上半年我们就已经计划对博客用户开放自己的Google Adsense广告的计划了。但是现在一些3.0的功能会提前到2.0版本实现,所以一个月之内,你就可以用自己的博客给自己赚钱了。 |
|
返回顶楼 | |