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敲响OO时代的丧钟!——DJ对于数据持久化的支持(3)

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   发表时间:2005-08-01  
为什么DJ要将Event提出作为语法概念

http://spaces.msn.com/members/zbw25/Blog/cns!1pA6-3FOo9yNp_4lmEHxdDqA!358.entry
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   发表时间:2005-08-01  
不好意思。其实我对DJ中Channel并不是很了解。只是因为channel这个名字,hehe.
PI演算中的channel的类似的地方是都作为数据传输通道,并且Channel本身(或者是用于唯一指代或寻址channel的名字/地址)还可以作为被传输的数据,接收者相当于握有通过这个chennel与属主(某进程,或许不应该叫进程,叫对象?Agent? 但是英文是process)进行交互的能力,即channel是可传播的((这一点是PI演算区别于前任CCS的本质之一)。如果把channel和OO语言中的某些东西(函数?方法?closure?)作一个映射,会得到一些很有意思的东西。
不过,我对DJ中的channel确实不是很了解。
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   发表时间:2005-08-02  
提供一点建议和线索,不知道老庄看过Agent OP没有?
我有一点感觉,你的DJ似乎能跟Agent OP结合起来。
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   发表时间:2005-08-02  
没看过呀,能不能先简单介绍一下。
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   发表时间:2005-08-02  
我主要是因为DJ会引入语言级的event支持才有这种想法的,不知道DJ对异步或者并发的支持会是怎样?
简单地说,AgentOP的模型比OOP的模型更动态一点,对世界的描述更加贴近人类的概念。Object是被动的,只能接受外界的调用,而Agent是主动的对象,不但对外界的刺激有反应,自己也可能主动刺激其他的Agent。通常来说基于AgentOP的系统是天然并行的。先不谈主动性的问题,并发的情况日常还是常见的。
事件系统肯定遇到并发的问题,B对A发送一个事件的时候,A可能正忙(比如进入关键区锁定了),从AgentOP的观点来看,应该由A来决定如何对待这个事件。
举个例子,比如A放好了锅B煮鸭子,然后A去听新闻,等鸭子熟了,锅B就会放出一个事件E通知A。
现在的主流的语言中,锅B会强行抓A去把火熄掉(参考Observer)。
但是如果A正在处理一个严重的事件C,比如听说海啸了(也就是进入关键区之类的,锁定了资源),那么这时候应该怎么处理后来的事件E?
目前的来说,一般后来的事件E(以及事件发出者B的行为)会被阻塞。
然而从AgentOP的观点来看,是阻塞事件E还是放弃之前的事件C优先处理事件E,应该由A来决定(因为只有A才知道事件C跟事件E,哪个对A更重要)。
如果A决定稍后处理事件E(Observer返回),那么锅B应该继续运行下去。
如果语言没有辅助设施的话,可能要采用类似下面结构的代码
    void duckCooked(CookEvent cookEvent);{
         eventQueue.push(cookEvent);;
         // process it later
    }

可是这样就存在什么时候去处理eventQueue中的对象以及如何处理的问题。
如果由A自己负责,A就要自己根据事件的类型向自己的事件处理方法分发事件。
总之,费力且混乱。
如果语言层面提供了event以及动态将一个事件转化成异步事件的辅助设施的话,AgentOP的实施就更加方便可行了。
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   发表时间:2005-08-02  
haha
兄弟我很多年前就是搞Agent的。Agent的概念比起OO来在抽象层次上又进了一步,直观上也更加自然。
不过,当时除了某几个小流派以外,个体研究的主流还是搞那种慎思型(Deliberative)Agent,基本用那些BDI和Goal等概念,要有一些逻辑基础(主要是模态逻辑和可能世界语义学)才能闹明白,不过现在没多少人搞个体了,基本上都在搞群体和交互,所谓的社会Agent。而且,正儿八经把玩起来,缺乏一个和逻辑相结合的适合于并发系统的操作语义(前面说的那个PI演算也可以用作一个,但它针对的是交叠式并发,而不是真并发,Perti网是真并发,但太琐碎)。我估计在一个强大快速并且有适当语义支撑的推理引擎出现之前,进入实用还不太容易。
现在的Object,可以归类到其中的刺激反应型agent. 不过,即便是这类Agent,也应当是自治的,或者说是自身利益导向的。这可能和Object的概念有本质上的区别。当然,这种利益导向怎么表现出来,则需要一套很复杂的机制。
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   发表时间:2005-08-02  
to:厌倦发呆
:D
太巧合了,我打算引入的event,的确包含两种event,只是用什么关键字,我还没有想好,所以也没有写出来。

也许叫asyn  event作为异步事件,sync event作为同步事件,其中sync可以省略。

对于一个希望接收与处理事件的channel来说,他在声明event的时候,就可以决定这个事件他是否需要同步的处理。

也就是说:当一个事件A发生,需要触发ChannelB中的处理函数,之后当处理函数完成,A事件才可以继续,或者才算完成,这算是同步事件。

当一个事件A发生,无论ChannelB中的处理函数什么时候处理,A事件都可以继续的,就算是异步事件。

你看是不是和你说的AgentOP非常类似?
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   发表时间:2005-08-03  
庄子的思路逐渐浮现了出来。果然很大气,考虑的很深入,指出的很多开发中的问题,也是非常精辟。比如,关于“CGLib走入了邪路”,完全赞同。
但是,对于DJ,我目前的理解能力似乎还不够,无法把握DJ是如何解决那些问题的。目前只是感到一些Tips。等待更完整的、大规模的例子。
另外,期待其他的熟悉 函数式编程、动态语言编程、LOP,AOP 的高手,经常跳出来挑战,进行比较和选择。

有一次有幸和raimundo聊天。
raimundo 谈到建议庄在DJ 语言中引入 Ontology, 谓词。类似于对Class, method 的规则定义。后来终于理解了一点,管中窥豹,尽管不能完全理解清楚。
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   发表时间:2005-08-03  
buaawhl 写道
庄子的思路逐渐浮现了出来。果然很大气,考虑的很深入,指出的很多开发中的问题,也是非常精辟。比如,关于“CGLib走入了邪路”,完全赞同。
但是,对于DJ,我目前的理解能力似乎还不够,无法把握DJ是如何解决那些问题的。目前只是感到一些Tips。等待更完整的、大规模的例子。
另外,期待其他的熟悉 函数式编程、动态语言编程、LOP,AOP 的高手,经常跳出来挑战,进行比较和选择。

有一次有幸和raimundo聊天。
raimundo 谈到建议庄在DJ 语言中引入 Ontology, 谓词。类似于对Class, method 的规则定义。后来终于理解了一点,管中窥豹,尽管不能完全理解清楚。


CGLIB 完全走入了邪路。 这句话我不赞同!

对于框架性的代码,bytecode 级别的修改还是很有必要的。 CGLIB提供了一个修改Bytecode的对象性框架,它的出现是出于performance 和 易用的考虑,提供这种级别的封装对很多人还是很有帮助的。
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   发表时间:2005-08-04  
firebody 写道
buaawhl 写道
庄子的思路逐渐浮现了出来。果然很大气,考虑的很深入,指出的很多开发中的问题,也是非常精辟。比如,关于“CGLib走入了邪路”,完全赞同。
但是,对于DJ,我目前的理解能力似乎还不够,无法把握DJ是如何解决那些问题的。目前只是感到一些Tips。等待更完整的、大规模的例子。
另外,期待其他的熟悉 函数式编程、动态语言编程、LOP,AOP 的高手,经常跳出来挑战,进行比较和选择。

有一次有幸和raimundo聊天。
raimundo 谈到建议庄在DJ 语言中引入 Ontology, 谓词。类似于对Class, method 的规则定义。后来终于理解了一点,管中窥豹,尽管不能完全理解清楚。


CGLIB 完全走入了邪路。 这句话我不赞同!

对于框架性的代码,bytecode 级别的修改还是很有必要的。 CGLIB提供了一个修改Bytecode的对象性框架,它的出现是出于performance 和 易用的考虑,提供这种级别的封装对很多人还是很有帮助的。


:D
其实“邪路”是一个赞叹的词。
修改bytecode,这和那些走上邪路的 病毒/破解 黑客干的事情,差不多。需要比较深的基本指令的功底。
而一般的程序员,不具备这种能力,不具备走上邪路的资格。正所谓“邪”亦有道。
好处就是,为有黑客梦想的程序员提供了一个施展的空间。
动态语言就不行了。根本用不着bytecode修改,语言级别就支持。普通程序员都能做到动态增强,这也太没劲了。一点找不到底层黑客的感觉。

从我的感觉上,具有源代码的Open Source Project都具有很多bug,谁知道bytecode 修改会不会引入更多的bug,会不会安放一些后门?毕竟,那些指令操作,不如java source容易看懂。

由于连生成的源代码都没有,普通程序员只好信任某些框架进行“暗箱操作”,假设它修改的bytecode是正确的,没有引入任何隐患。
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