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锁定老帖子 主题：ibm的东西就是垃圾
该帖已经被评为良好帖
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| 作者 | 正文 |
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发表时间：2012-05-06
最后修改：2012-05-06
csdxqzp 写道 那是因为你技术还不够牛
我们公司就没有遇到过WAS的问题 你们公司技术牛逼，技术牛逼的公司都请高人专门啃这些烂骨头，化大把的金钱和金钱搞这些高深莫测的东西，有实力，能弄别人弄不了的东西。关键你们弄这些东西，你自己能说出它的好处吗？不要人云亦云，自己拍脑袋想一想 想当初用weblogic6时，我连bea的官方网站的所有英文文档都看过，你那时估计还没有出炉了，但现在想起来有什么用，用的不就是那点东西吗。这里根本不是讨论的技术问题，是有无必要的问题 |
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发表时间：2012-05-06
最后修改：2012-05-06
zfree 写道 youarestupid 写道 kidneyball 写道 1）价格起点高，产品线长，而且都是实实在在的可交付产品，容易做预算，容易走采购流程，容易整猫腻。
2）不会有人会因为你选了ibm而说你选型失误。纳尼？真有人跳出来说，简单，那是因为他心痛钱，不是本人的技术问题。 3）如果你选了开源产品，出了问题是你的问题，无法及时解决问题是你的工作事故，明年面临失业。如果你选了ibm，出了问题是ibm的问题，无法及时解决问题是经费问题（请不起ibm的技术支持或买不起专门组件），明年有希望增加预算。 如果我是企业老板，遇到你这种思想的技术人员，第一个开除，而且向全行业所有同类公司发出预警：“此员工没有任何职业道德和责任感，建议所有企业永远不要录用这样的人” 无论是作为一个企业员工，还是作为一个最起码的人，对人、对单位、对朋友、对家人，绝对不能因为自己怕担责任，而明知有问题，也故不作声。 现在有这种“为自保不择手段”的人有很多，很多企业都是被这种思维的人给搞死了，我以前办过一个小公司，雇了几个娃娃兵，活有、市场有、一些社会上的小关系也有，可以说对于一个小公司来说，已经算是具备了不错的资源，但是，请注意：但是，因为我们这几个人里面，总有几个人为了自己的个人利益，为了怕担责任，而对一些明显有问题的事情故作看不见，不管不问，推脱责任，比如一个项目比较近，团队中有人偷懒凑合，把项目代码弄得有明显的隐患，团队中好几个人都知道这种隐患，但是没有人站出来指出缺陷，甚至每个人还故意隐瞒一些快要暴露出来的问题。 结果可想而知，这样开发出来的东西交给客户，使用过程中问题频发，最后不得不免费给客户重做，而且是整个项目全新开发，几乎没有用第一版的任何代码，这样搞下去，公司不要说赚钱，不把内裤都赔上都不错了。 所以，对于“为了推脱责任而对自己已知的问题故作不见”的人，我是非常鄙视，不仅仅是在工作中，即使在同学、朋友之间，如果有谁是这样的人，我也会坚决跟他划清界限，永远不会跟他再有联系。 朋友改改脾气吧，就你这EQ开公司还能活下去，貌似你对这个社会运作的潜规则都不甚了解。你接触过大型企业甚至政府吗，你以为拿根自来水管就可以华山论剑独步天涯。老江同志有句至理名言“太幼稚了！” 正因为有你们这样的人,国有大企业和政府才会变得如此garbage ,我公司办不下去我就打工,但是你们再这样"为自保而不择手段"下去,最终受伤害的还是你们的子孙,他们将永远活在一个虚伪官僚的社会中. 一个人有点责任感,有点实事求是,可能对于整个大环境是很微不足道的一件小事,但是我们不能因为一件正确的事因为小就不去做,就去做错的事,"不以善小而不为.不以恶小而为之",这是我始终坚持的原则,社会上很多龌龊的事我们都看不惯,我们无力去改变大环境,但是我们最起码要自己有一点正义感,有一点正常的人生观/价值观,不能因为人人都在撒谎瞒报,自己也随波逐流地加入撒谎瞒报的行列. 我自己做不了什么大事,也没有能力改变什么风气,但是对于像"明知有问题有隐患,但是为了自己不担责,为了置身事外而选择沉默不语,甚至州助纣为虐地参与隐瞒事实,让一个本来能够运营好好的项目泡汤",对于这种事,我坚决不会做. 一个项目如果有明显隐患,我会直言不讳地提出来,哪怕是领导最终会把气撒在我身上,哪怕说出来就等于是把问题揽过来,自找麻烦,哪怕是落个"吃力不讨好",哪怕是这种结果,我也不会"明知项目有隐患而不管不问". 我会向公司负责人直接说出项目存在的隐患和问题,如果公司领导自己说:"没事儿,这点问题客户不会发现的",如果领导这样说,我才会把这些项目隐患忽略掉,因为公司领导自己要求忽略,不是我"隐瞒不报",有潜在问题我一定会报告,我不怕担责任,不怕找麻烦,这是我的行为准则. 我这样做过好几次,几乎每次都是自找麻烦,老板生我的气,嫌我项目开发了这么长时间怎么还有问题? 几乎每次都是老板自己说"行了,就这样了,潜在的问题就那样吧". 我尊重公司领导的决定,因为毕竟项目是人家的钱在运作,所以我会遵照老板的意思来忽略问题,但是我自己不会主动忽略问题,发现有隐患我会提出来. |
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发表时间：2012-05-06
有本事你自己搞个出来？ 还有自己没完精通就不能说人家是垃圾...
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发表时间：2012-05-06
作为leader监管不力，把责任往下属身上一推了事？
产品有明显隐患，你为什么没能及时发现？ youarestupid 写道 kidneyball 写道 1）价格起点高，产品线长，而且都是实实在在的可交付产品，容易做预算，容易走采购流程，容易整猫腻。
2）不会有人会因为你选了ibm而说你选型失误。纳尼？真有人跳出来说，简单，那是因为他心痛钱，不是本人的技术问题。 3）如果你选了开源产品，出了问题是你的问题，无法及时解决问题是你的工作事故，明年面临失业。如果你选了ibm，出了问题是ibm的问题，无法及时解决问题是经费问题（请不起ibm的技术支持或买不起专门组件），明年有希望增加预算。 如果我是企业老板，遇到你这种思想的技术人员，第一个开除，而且向全行业所有同类公司发出预警：“此员工没有任何职业道德和责任感，建议所有企业永远不要录用这样的人” 无论是作为一个企业员工，还是作为一个最起码的人，对人、对单位、对朋友、对家人，绝对不能因为自己怕担责任，而明知有问题，也故不作声。 现在有这种“为自保不择手段”的人有很多，很多企业都是被这种思维的人给搞死了，我以前办过一个小公司，雇了几个娃娃兵，活有、市场有、一些社会上的小关系也有，可以说对于一个小公司来说，已经算是具备了不错的资源，但是，请注意：但是，因为我们这几个人里面，总有几个人为了自己的个人利益，为了怕担责任，而对一些明显有问题的事情故作看不见，不管不问，推脱责任，比如一个项目比较近，团队中有人偷懒凑合，把项目代码弄得有明显的隐患，团队中好几个人都知道这种隐患，但是没有人站出来指出缺陷，甚至每个人还故意隐瞒一些快要暴露出来的问题。 结果可想而知，这样开发出来的东西交给客户，使用过程中问题频发，最后不得不免费给客户重做，而且是整个项目全新开发，几乎没有用第一版的任何代码，这样搞下去，公司不要说赚钱，不把内裤都赔上都不错了。 所以，对于“为了推脱责任而对自己已知的问题故作不见”的人，我是非常鄙视，不仅仅是在工作中，即使在同学、朋友之间，如果有谁是这样的人，我也会坚决跟他划清界限，永远不会跟他再有联系。 |
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发表时间：2012-05-06
IBM的硬件服务器还不错，跟诺基亚一样抗摔防震耐用
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发表时间：2012-05-06
winie 写道 有本事你自己搞个出来？ 还有自己没完精通就不能说人家是垃圾...
哎，又见这种言论，是不是鸡蛋不好吃你自己下一个？ |
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发表时间：2012-05-06
最后修改：2012-05-06
低下头是人间 写道 作为leader监管不力，把责任往下属身上一推了事？
产品有明显隐患，你为什么没能及时发现？ youarestupid 写道 kidneyball 写道 1）价格起点高，产品线长，而且都是实实在在的可交付产品，容易做预算，容易走采购流程，容易整猫腻。
2）不会有人会因为你选了ibm而说你选型失误。纳尼？真有人跳出来说，简单，那是因为他心痛钱，不是本人的技术问题。 3）如果你选了开源产品，出了问题是你的问题，无法及时解决问题是你的工作事故，明年面临失业。如果你选了ibm，出了问题是ibm的问题，无法及时解决问题是经费问题（请不起ibm的技术支持或买不起专门组件），明年有希望增加预算。 如果我是企业老板，遇到你这种思想的技术人员，第一个开除，而且向全行业所有同类公司发出预警：“此员工没有任何职业道德和责任感，建议所有企业永远不要录用这样的人” 无论是作为一个企业员工，还是作为一个最起码的人，对人、对单位、对朋友、对家人，绝对不能因为自己怕担责任，而明知有问题，也故不作声。 现在有这种“为自保不择手段”的人有很多，很多企业都是被这种思维的人给搞死了，我以前办过一个小公司，雇了几个娃娃兵，活有、市场有、一些社会上的小关系也有，可以说对于一个小公司来说，已经算是具备了不错的资源，但是，请注意：但是，因为我们这几个人里面，总有几个人为了自己的个人利益，为了怕担责任，而对一些明显有问题的事情故作看不见，不管不问，推脱责任，比如一个项目比较近，团队中有人偷懒凑合，把项目代码弄得有明显的隐患，团队中好几个人都知道这种隐患，但是没有人站出来指出缺陷，甚至每个人还故意隐瞒一些快要暴露出来的问题。 结果可想而知，这样开发出来的东西交给客户，使用过程中问题频发，最后不得不免费给客户重做，而且是整个项目全新开发，几乎没有用第一版的任何代码，这样搞下去，公司不要说赚钱，不把内裤都赔上都不错了。 所以，对于“为了推脱责任而对自己已知的问题故作不见”的人，我是非常鄙视，不仅仅是在工作中，即使在同学、朋友之间，如果有谁是这样的人，我也会坚决跟他划清界限，永远不会跟他再有联系。 低下头是人间 写道 作为leader监管不力，把责任往下属身上一推了事？
产品有明显隐患，你为什么没能及时发现？ 有这种思想的人实在太可怕了,按照你的逻辑:一个项目中,团队成员都明知道漏洞百出,但是只要主管查不出来,发现不了,就是正常的?查不出来发现不了完全是主管无能,团队成员一点责任都没有? 你的逻辑是不是这样? 我想说的是:项目的漏洞百出,是项目开发团队一手造成的,不是项目主管造成的,项目主管负有“监察不严”的责任，但是最直接“造成项目漏洞百出”的人，是项目开发团队中那些“明知有问题，但是为了怕麻烦，或者怕担责任而故意隐瞒不报”的人。 项目主管就算真的是个猪,很无能,一千个漏洞摆在哪里他都没查出来,即使是这样,也是那些隐瞒不报的开发团队成员的责任啊,怎么能因为主管是猪无能查不出来,就把一切责任都推在这个猪无能主管身上呢?要知道,漏洞是项目开发团队成员弄出来的,明知道有问题却隐瞒不报,掖着藏着,这样的团队成员无论如何也推脱不了"为自保而不择手段"的责任啊. 按照你的逻辑:菜市场菜贩子把过期的猪肉卖给客户,客户吃出了问题来追究责任,难道这个商贩说:"菜市场监察部门监管不力,我卖过期猪肉给你这个傻冒客户,他们都没有监察到,所以完全是菜市场监察部门的责任,你去找菜市场负责人吧,不要来找我!" 按照你的逻辑,你是不是这个意思? 有这种思维的人真是太可怕了,这种人自私到一定的程度了,完全是"为了自保而不择手段",有这种思维的人太可怕了. 我想说明的重点，并不是为了强调“一个项目出了问题，该追究谁的责任的问题”，这并不是重点，我并没有为项目主管这样一个人群来开脱来辩护。 我自己作为公司的技术负责人，多次和公司领导发生直接冲突，甚至到了拍桌子瞪眼的地步，公司领导很多次非常生我的气，当然因为这样我的奖金，绩效之类的东西肯定受影响。 但是我并没有因为怕老板生气，怕老板把气撒到我身上，怕自找麻烦，我并没有因为怕这些而故意讨好老板，并没有项目“只报喜不报忧”，我和领导们发生直接冲突，几乎都是因为我自己主动把项目潜在的问题给摘出来，主动讲出来，领导们很生气。 所以，作为我自己，我并没有任何替主管这个人群开脱责任的意思，因为我自己就多次因为直言项目问题而把责任无形中揽到了自己身上，所以我绝对不是替主管们开脱的意思。 我想说的重点是：“多讲点真话，实话吧，项目有问题千万不能为了个人怕担责任而隐瞒不报，这是最起码的为人准则，尽管坚持这种准则的人，在中国几乎都是吃力不讨好的”。 |
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发表时间：2012-05-06
ohyea 写道 csdxqzp 写道 那是因为你技术还不够牛
我们公司就没有遇到过WAS的问题 你们公司技术牛逼，技术牛逼的公司都请高人专门啃这些烂骨头，化大把的金钱和金钱搞这些高深莫测的东西，有实力，能弄别人弄不了的东西。关键你们弄这些东西，你自己能说出它的好处吗？不要人云亦云，自己拍脑袋想一想 想当初用weblogic6时，我连bea的官方网站的所有英文文档都看过，你那时估计还没有出炉了，但现在想起来有什么用，用的不就是那点东西吗。这里根本不是讨论的技术问题，是有无必要的问题 既然不是技术决策者么，发泄一下就可以了。你们这些都是小事了..我们公司唯一能用的开源包差不多就是log4j了...各种开源框架都没得用..还得很苦逼的用阿三写的弱智web service 框架..那才叫一个惨字呢 |
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发表时间：2012-05-06
youarestupid 写道 zfree 写道 youarestupid 写道 kidneyball 写道 1）价格起点高，产品线长，而且都是实实在在的可交付产品，容易做预算，容易走采购流程，容易整猫腻。
2）不会有人会因为你选了ibm而说你选型失误。纳尼？真有人跳出来说，简单，那是因为他心痛钱，不是本人的技术问题。 3）如果你选了开源产品，出了问题是你的问题，无法及时解决问题是你的工作事故，明年面临失业。如果你选了ibm，出了问题是ibm的问题，无法及时解决问题是经费问题（请不起ibm的技术支持或买不起专门组件），明年有希望增加预算。 如果我是企业老板，遇到你这种思想的技术人员，第一个开除，而且向全行业所有同类公司发出预警：“此员工没有任何职业道德和责任感，建议所有企业永远不要录用这样的人” 无论是作为一个企业员工，还是作为一个最起码的人，对人、对单位、对朋友、对家人，绝对不能因为自己怕担责任，而明知有问题，也故不作声。 现在有这种“为自保不择手段”的人有很多，很多企业都是被这种思维的人给搞死了，我以前办过一个小公司，雇了几个娃娃兵，活有、市场有、一些社会上的小关系也有，可以说对于一个小公司来说，已经算是具备了不错的资源，但是，请注意：但是，因为我们这几个人里面，总有几个人为了自己的个人利益，为了怕担责任，而对一些明显有问题的事情故作看不见，不管不问，推脱责任，比如一个项目比较近，团队中有人偷懒凑合，把项目代码弄得有明显的隐患，团队中好几个人都知道这种隐患，但是没有人站出来指出缺陷，甚至每个人还故意隐瞒一些快要暴露出来的问题。 结果可想而知，这样开发出来的东西交给客户，使用过程中问题频发，最后不得不免费给客户重做，而且是整个项目全新开发，几乎没有用第一版的任何代码，这样搞下去，公司不要说赚钱，不把内裤都赔上都不错了。 所以，对于“为了推脱责任而对自己已知的问题故作不见”的人，我是非常鄙视，不仅仅是在工作中，即使在同学、朋友之间，如果有谁是这样的人，我也会坚决跟他划清界限，永远不会跟他再有联系。 朋友改改脾气吧，就你这EQ开公司还能活下去，貌似你对这个社会运作的潜规则都不甚了解。你接触过大型企业甚至政府吗，你以为拿根自来水管就可以华山论剑独步天涯。老江同志有句至理名言“太幼稚了！” 正因为有你们这样的人,国有大企业和政府才会变得如此garbage ,我公司办不下去我就打工,但是你们再这样"为自保而不择手段"下去,最终受伤害的还是你们的子孙,他们将永远活在一个虚伪官僚的社会中. 一个人有点责任感,有点实事求是,可能对于整个大环境是很微不足道的一件小事,但是我们不能因为一件正确的事因为小就不去做,就去做错的事,"不以善小而不为.不以恶小而为之",这是我始终坚持的原则,社会上很多龌龊的事我们都看不惯,我们无力去改变大环境,但是我们最起码要自己有一点正义感,有一点正常的人生观/价值观,不能因为人人都在撒谎瞒报,自己也随波逐流地加入撒谎瞒报的行列. 我自己做不了什么大事,也没有能力改变什么风气,但是对于像"明知有问题有隐患,但是为了自己不担责,为了置身事外而选择沉默不语,甚至州助纣为虐地参与隐瞒事实,让一个本来能够运营好好的项目泡汤",对于这种事,我坚决不会做. 一个项目如果有明显隐患,我会直言不讳地提出来,哪怕是领导最终会把气撒在我身上,哪怕说出来就等于是把问题揽过来,自找麻烦,哪怕是落个"吃力不讨好",哪怕是这种结果,我也不会"明知项目有隐患而不管不问". 我会向公司负责人直接说出项目存在的隐患和问题,如果公司领导自己说:"没事儿,这点问题客户不会发现的",如果领导这样说,我才会把这些项目隐患忽略掉,因为公司领导自己要求忽略,不是我"隐瞒不报",有潜在问题我一定会报告,我不怕担责任,不怕找麻烦,这是我的行为准则. 我这样做过好几次,几乎每次都是自找麻烦,老板生我的气,嫌我项目开发了这么长时间怎么还有问题? 几乎每次都是老板自己说"行了,就这样了,潜在的问题就那样吧". 我尊重公司领导的决定,因为毕竟项目是人家的钱在运作,所以我会遵照老板的意思来忽略问题,但是我自己不会主动忽略问题,发现有隐患我会提出来. 就你这样儿的还开公司，白浪费了那些好资源！ 1、你为什么要招几个娃娃兵做事情，小孩子工作经验少，做事情就是不靠谱儿，这是特别正常的。你作为管理者，难道不知道这个道理么？是不是就为了省些人工成本才用这些新手？ 2、你为什么不招几个靠谱儿的人员作为这些娃娃兵的带头人，教他们做事情？这些娃娃兵平常加班多吗？福利怎么样？工资水平呢？奖金呢？个人能力的提升呢？ 3、你一个小公司，能保证这些员工什么？他们为什么要对你负责任？你给他们股份了吗？让他们有归属感，感到这是自己的公司了吗？你让他们感觉前途无量吗？项目做好了，会对他们有直接或间接的好处吗？ 4、我给国企也做过不少项目，不是不想弄好，是各方面原因造成的，garbage是事实，但按照你的人生观/价值观的办法是解决不了这些问题的。自保是必要的，如果你都被“干掉”了，那还谈什么做好事情，自保正是为了惠及家庭、子孙！ 希望你的想法只是偶尔嚷一下，否则真的不适合开公司——太不适合了 |
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发表时间：2012-05-06
youarestupid 写道 低下头是人间 写道 作为leader监管不力，把责任往下属身上一推了事？
产品有明显隐患，你为什么没能及时发现？ youarestupid 写道 kidneyball 写道 1）价格起点高，产品线长，而且都是实实在在的可交付产品，容易做预算，容易走采购流程，容易整猫腻。
2）不会有人会因为你选了ibm而说你选型失误。纳尼？真有人跳出来说，简单，那是因为他心痛钱，不是本人的技术问题。 3）如果你选了开源产品，出了问题是你的问题，无法及时解决问题是你的工作事故，明年面临失业。如果你选了ibm，出了问题是ibm的问题，无法及时解决问题是经费问题（请不起ibm的技术支持或买不起专门组件），明年有希望增加预算。 如果我是企业老板，遇到你这种思想的技术人员，第一个开除，而且向全行业所有同类公司发出预警：“此员工没有任何职业道德和责任感，建议所有企业永远不要录用这样的人” 无论是作为一个企业员工，还是作为一个最起码的人，对人、对单位、对朋友、对家人，绝对不能因为自己怕担责任，而明知有问题，也故不作声。 现在有这种“为自保不择手段”的人有很多，很多企业都是被这种思维的人给搞死了，我以前办过一个小公司，雇了几个娃娃兵，活有、市场有、一些社会上的小关系也有，可以说对于一个小公司来说，已经算是具备了不错的资源，但是，请注意：但是，因为我们这几个人里面，总有几个人为了自己的个人利益，为了怕担责任，而对一些明显有问题的事情故作看不见，不管不问，推脱责任，比如一个项目比较近，团队中有人偷懒凑合，把项目代码弄得有明显的隐患，团队中好几个人都知道这种隐患，但是没有人站出来指出缺陷，甚至每个人还故意隐瞒一些快要暴露出来的问题。 结果可想而知，这样开发出来的东西交给客户，使用过程中问题频发，最后不得不免费给客户重做，而且是整个项目全新开发，几乎没有用第一版的任何代码，这样搞下去，公司不要说赚钱，不把内裤都赔上都不错了。 所以，对于“为了推脱责任而对自己已知的问题故作不见”的人，我是非常鄙视，不仅仅是在工作中，即使在同学、朋友之间，如果有谁是这样的人，我也会坚决跟他划清界限，永远不会跟他再有联系。 低下头是人间 写道 作为leader监管不力，把责任往下属身上一推了事？
产品有明显隐患，你为什么没能及时发现？ 有这种思想的人实在太可怕了,按照你的逻辑:一个项目中,团队成员都明知道漏洞百出,但是只要主管查不出来,发现不了,就是正常的?查不出来发现不了完全是主管无能,团队成员一点责任都没有? 你的逻辑是不是这样? 我想说的是:项目的漏洞百出,是项目开发团队一手造成的,不是项目主管造成的,项目主管负有“监察不严”的责任，但是最直接“造成项目漏洞百出”的人，是项目开发团队中那些“明知有问题，但是为了怕麻烦，或者怕担责任而故意隐瞒不报”的人。 项目主管就算真的是个猪,很无能,一千个漏洞摆在哪里他都没查出来,即使是这样,也是那些隐瞒不报的开发团队成员的责任啊,怎么能因为主管是猪无能查不出来,就把一切责任都推在这个猪无能主管身上呢?要知道,漏洞是项目开发团队成员弄出来的,明知道有问题却隐瞒不报,掖着藏着,这样的团队成员无论如何也推脱不了"为自保而不择手段"的责任啊. 按照你的逻辑:菜市场菜贩子把过期的猪肉卖给客户,客户吃出了问题来追究责任,难道这个商贩说:"菜市场监察部门监管不力,我卖过期猪肉给你这个傻冒客户,他们都没有监察到,所以完全是菜市场监察部门的责任,你去找菜市场负责人吧,不要来找我!" 按照你的逻辑,你是不是这个意思? 有这种思维的人真是太可怕了,这种人自私到一定的程度了,完全是"为了自保而不择手段",有这种思维的人太可怕了. 我想说明的重点，并不是为了强调“一个项目出了问题，该追究谁的责任的问题”，这并不是重点，我并没有为项目主管这样一个人群来开脱来辩护。 我自己作为公司的技术负责人，多次和公司领导发生直接冲突，甚至到了拍桌子瞪眼的地步，公司领导很多次非常生我的气，当然因为这样我的奖金，绩效之类的东西肯定受影响。 但是我并没有因为怕老板生气，怕老板把气撒到我身上，怕自找麻烦，我并没有因为怕这些而故意讨好老板，并没有项目“只报喜不报忧”，我和领导们发生直接冲突，几乎都是因为我自己主动把项目潜在的问题给摘出来，主动讲出来，领导们很生气。 所以，作为我自己，我并没有任何替主管这个人群开脱责任的意思，因为我自己就多次因为直言项目问题而把责任无形中揽到了自己身上，所以我绝对不是替主管们开脱的意思。 我想说的重点是：“多讲点真话，实话吧，项目有问题千万不能为了个人怕担责任而隐瞒不报，这是最起码的为人准则，尽管坚持这种准则的人，在中国几乎都是吃力不讨好的”。 其实我也是你这个性格，和你完全相同的直言不讳，经常得罪人。可最后的结果往往是我自己被修理了，事情也没有按照我想的样子做好，两头都受了损失。不知道你是不是这样？——应该也是这样的结果，理解万岁吧 |
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