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锁定老帖子 主题：ibm的东西就是垃圾
该帖已经被评为良好帖
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| 作者 | 正文 |
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发表时间：2012-05-06
youarestupid 写道 kidneyball 写道 1）价格起点高，产品线长，而且都是实实在在的可交付产品，容易做预算，容易走采购流程，容易整猫腻。
2）不会有人会因为你选了ibm而说你选型失误。纳尼？真有人跳出来说，简单，那是因为他心痛钱，不是本人的技术问题。 3）如果你选了开源产品，出了问题是你的问题，无法及时解决问题是你的工作事故，明年面临失业。如果你选了ibm，出了问题是ibm的问题，无法及时解决问题是经费问题（请不起ibm的技术支持或买不起专门组件），明年有希望增加预算。 如果我是企业老板，遇到你这种思想的技术人员，第一个开除，而且向全行业所有同类公司发出预警：“此员工没有任何职业道德和责任感，建议所有企业永远不要录用这样的人” 无论是作为一个企业员工，还是作为一个最起码的人，对人、对单位、对朋友、对家人，绝对不能因为自己怕担责任，而明知有问题，也故不作声。 现在有这种“为自保不择手段”的人有很多，很多企业都是被这种思维的人给搞死了，我以前办过一个小公司，雇了几个娃娃兵，活有、市场有、一些社会上的小关系也有，可以说对于一个小公司来说，已经算是具备了不错的资源，但是，请注意：但是，因为我们这几个人里面，总有几个人为了自己的个人利益，为了怕担责任，而对一些明显有问题的事情故作看不见，不管不问，推脱责任，比如一个项目比较近，团队中有人偷懒凑合，把项目代码弄得有明显的隐患，团队中好几个人都知道这种隐患，但是没有人站出来指出缺陷，甚至每个人还故意隐瞒一些快要暴露出来的问题。 结果可想而知，这样开发出来的东西交给客户，使用过程中问题频发，最后不得不免费给客户重做，而且是整个项目全新开发，几乎没有用第一版的任何代码，这样搞下去，公司不要说赚钱，不把内裤都赔上都不错了。 所以，对于“为了推脱责任而对自己已知的问题故作不见”的人，我是非常鄙视，不仅仅是在工作中，即使在同学、朋友之间，如果有谁是这样的人，我也会坚决跟他划清界限，永远不会跟他再有联系。 说这些话，很明显你不是当商业公司领导的料，倒是有点像ZF挡员的口吻，是不是还要讲讲怎样为人民服务啊？别叫人恶心了。有你这样的领导就算是IBM也要倒了！ 
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发表时间：2012-05-06
DB2,AS400,WAS用过,还去上海的一个IBM部门测试过应用,只能说,见过烂的,没见过这么烂的.
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发表时间：2012-05-06
PetriNet 写道 不做垃圾，怎么收取维护费用哪
道破天机 |
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发表时间：2012-05-06
看了看你们的谈话，其实我觉得，你是个识时务的性格，应该算中庸之道。
另外一位朋友的价值观比较可取，他不想做什么领导，他想做他自己。用自己的价值观去影响他人，远光更长远。 事业方面：一个没有责任感的人是很难成功的，更别说领导力了。 evanzzy 写道 youarestupid 写道 低下头是人间 写道 作为leader监管不力，把责任往下属身上一推了事？
产品有明显隐患，你为什么没能及时发现？ youarestupid 写道 kidneyball 写道 1）价格起点高，产品线长，而且都是实实在在的可交付产品，容易做预算，容易走采购流程，容易整猫腻。
2）不会有人会因为你选了ibm而说你选型失误。纳尼？真有人跳出来说，简单，那是因为他心痛钱，不是本人的技术问题。 3）如果你选了开源产品，出了问题是你的问题，无法及时解决问题是你的工作事故，明年面临失业。如果你选了ibm，出了问题是ibm的问题，无法及时解决问题是经费问题（请不起ibm的技术支持或买不起专门组件），明年有希望增加预算。 如果我是企业老板，遇到你这种思想的技术人员，第一个开除，而且向全行业所有同类公司发出预警：“此员工没有任何职业道德和责任感，建议所有企业永远不要录用这样的人” 无论是作为一个企业员工，还是作为一个最起码的人，对人、对单位、对朋友、对家人，绝对不能因为自己怕担责任，而明知有问题，也故不作声。 现在有这种“为自保不择手段”的人有很多，很多企业都是被这种思维的人给搞死了，我以前办过一个小公司，雇了几个娃娃兵，活有、市场有、一些社会上的小关系也有，可以说对于一个小公司来说，已经算是具备了不错的资源，但是，请注意：但是，因为我们这几个人里面，总有几个人为了自己的个人利益，为了怕担责任，而对一些明显有问题的事情故作看不见，不管不问，推脱责任，比如一个项目比较近，团队中有人偷懒凑合，把项目代码弄得有明显的隐患，团队中好几个人都知道这种隐患，但是没有人站出来指出缺陷，甚至每个人还故意隐瞒一些快要暴露出来的问题。 结果可想而知，这样开发出来的东西交给客户，使用过程中问题频发，最后不得不免费给客户重做，而且是整个项目全新开发，几乎没有用第一版的任何代码，这样搞下去，公司不要说赚钱，不把内裤都赔上都不错了。 所以，对于“为了推脱责任而对自己已知的问题故作不见”的人，我是非常鄙视，不仅仅是在工作中，即使在同学、朋友之间，如果有谁是这样的人，我也会坚决跟他划清界限，永远不会跟他再有联系。 低下头是人间 写道 作为leader监管不力，把责任往下属身上一推了事？
产品有明显隐患，你为什么没能及时发现？ 有这种思想的人实在太可怕了,按照你的逻辑:一个项目中,团队成员都明知道漏洞百出,但是只要主管查不出来,发现不了,就是正常的?查不出来发现不了完全是主管无能,团队成员一点责任都没有? 你的逻辑是不是这样? 我想说的是:项目的漏洞百出,是项目开发团队一手造成的,不是项目主管造成的,项目主管负有“监察不严”的责任，但是最直接“造成项目漏洞百出”的人，是项目开发团队中那些“明知有问题，但是为了怕麻烦，或者怕担责任而故意隐瞒不报”的人。 项目主管就算真的是个猪,很无能,一千个漏洞摆在哪里他都没查出来,即使是这样,也是那些隐瞒不报的开发团队成员的责任啊,怎么能因为主管是猪无能查不出来,就把一切责任都推在这个猪无能主管身上呢?要知道,漏洞是项目开发团队成员弄出来的,明知道有问题却隐瞒不报,掖着藏着,这样的团队成员无论如何也推脱不了"为自保而不择手段"的责任啊. 按照你的逻辑:菜市场菜贩子把过期的猪肉卖给客户,客户吃出了问题来追究责任,难道这个商贩说:"菜市场监察部门监管不力,我卖过期猪肉给你这个傻冒客户,他们都没有监察到,所以完全是菜市场监察部门的责任,你去找菜市场负责人吧,不要来找我!" 按照你的逻辑,你是不是这个意思? 有这种思维的人真是太可怕了,这种人自私到一定的程度了,完全是"为了自保而不择手段",有这种思维的人太可怕了. 我想说明的重点，并不是为了强调“一个项目出了问题，该追究谁的责任的问题”，这并不是重点，我并没有为项目主管这样一个人群来开脱来辩护。 我自己作为公司的技术负责人，多次和公司领导发生直接冲突，甚至到了拍桌子瞪眼的地步，公司领导很多次非常生我的气，当然因为这样我的奖金，绩效之类的东西肯定受影响。 但是我并没有因为怕老板生气，怕老板把气撒到我身上，怕自找麻烦，我并没有因为怕这些而故意讨好老板，并没有项目“只报喜不报忧”，我和领导们发生直接冲突，几乎都是因为我自己主动把项目潜在的问题给摘出来，主动讲出来，领导们很生气。 所以，作为我自己，我并没有任何替主管这个人群开脱责任的意思，因为我自己就多次因为直言项目问题而把责任无形中揽到了自己身上，所以我绝对不是替主管们开脱的意思。 我想说的重点是：“多讲点真话，实话吧，项目有问题千万不能为了个人怕担责任而隐瞒不报，这是最起码的为人准则，尽管坚持这种准则的人，在中国几乎都是吃力不讨好的”。 其实我也是你这个性格，和你完全相同的直言不讳，经常得罪人。可最后的结果往往是我自己被修理了，事情也没有按照我想的样子做好，两头都受了损失。不知道你是不是这样？——应该也是这样的结果，理解万岁吧 |
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发表时间：2012-05-06
最后修改：2012-05-06
evanzzy 写道 youarestupid 写道 zfree 写道 youarestupid 写道 kidneyball 写道 1）价格起点高，产品线长，而且都是实实在在的可交付产品，容易做预算，容易走采购流程，容易整猫腻。
2）不会有人会因为你选了ibm而说你选型失误。纳尼？真有人跳出来说，简单，那是因为他心痛钱，不是本人的技术问题。 3）如果你选了开源产品，出了问题是你的问题，无法及时解决问题是你的工作事故，明年面临失业。如果你选了ibm，出了问题是ibm的问题，无法及时解决问题是经费问题（请不起ibm的技术支持或买不起专门组件），明年有希望增加预算。 如果我是企业老板，遇到你这种思想的技术人员，第一个开除，而且向全行业所有同类公司发出预警：“此员工没有任何职业道德和责任感，建议所有企业永远不要录用这样的人” 无论是作为一个企业员工，还是作为一个最起码的人，对人、对单位、对朋友、对家人，绝对不能因为自己怕担责任，而明知有问题，也故不作声。 现在有这种“为自保不择手段”的人有很多，很多企业都是被这种思维的人给搞死了，我以前办过一个小公司，雇了几个娃娃兵，活有、市场有、一些社会上的小关系也有，可以说对于一个小公司来说，已经算是具备了不错的资源，但是，请注意：但是，因为我们这几个人里面，总有几个人为了自己的个人利益，为了怕担责任，而对一些明显有问题的事情故作看不见，不管不问，推脱责任，比如一个项目比较近，团队中有人偷懒凑合，把项目代码弄得有明显的隐患，团队中好几个人都知道这种隐患，但是没有人站出来指出缺陷，甚至每个人还故意隐瞒一些快要暴露出来的问题。 结果可想而知，这样开发出来的东西交给客户，使用过程中问题频发，最后不得不免费给客户重做，而且是整个项目全新开发，几乎没有用第一版的任何代码，这样搞下去，公司不要说赚钱，不把内裤都赔上都不错了。 所以，对于“为了推脱责任而对自己已知的问题故作不见”的人，我是非常鄙视，不仅仅是在工作中，即使在同学、朋友之间，如果有谁是这样的人，我也会坚决跟他划清界限，永远不会跟他再有联系。 朋友改改脾气吧，就你这EQ开公司还能活下去，貌似你对这个社会运作的潜规则都不甚了解。你接触过大型企业甚至政府吗，你以为拿根自来水管就可以华山论剑独步天涯。老江同志有句至理名言“太幼稚了！” 正因为有你们这样的人,国有大企业和政府才会变得如此garbage ,我公司办不下去我就打工,但是你们再这样"为自保而不择手段"下去,最终受伤害的还是你们的子孙,他们将永远活在一个虚伪官僚的社会中. 一个人有点责任感,有点实事求是,可能对于整个大环境是很微不足道的一件小事,但是我们不能因为一件正确的事因为小就不去做,就去做错的事,"不以善小而不为.不以恶小而为之",这是我始终坚持的原则,社会上很多龌龊的事我们都看不惯,我们无力去改变大环境,但是我们最起码要自己有一点正义感,有一点正常的人生观/价值观,不能因为人人都在撒谎瞒报,自己也随波逐流地加入撒谎瞒报的行列. 我自己做不了什么大事,也没有能力改变什么风气,但是对于像"明知有问题有隐患,但是为了自己不担责,为了置身事外而选择沉默不语,甚至州助纣为虐地参与隐瞒事实,让一个本来能够运营好好的项目泡汤",对于这种事,我坚决不会做. 一个项目如果有明显隐患,我会直言不讳地提出来,哪怕是领导最终会把气撒在我身上,哪怕说出来就等于是把问题揽过来,自找麻烦,哪怕是落个"吃力不讨好",哪怕是这种结果,我也不会"明知项目有隐患而不管不问". 我会向公司负责人直接说出项目存在的隐患和问题,如果公司领导自己说:"没事儿,这点问题客户不会发现的",如果领导这样说,我才会把这些项目隐患忽略掉,因为公司领导自己要求忽略,不是我"隐瞒不报",有潜在问题我一定会报告,我不怕担责任,不怕找麻烦,这是我的行为准则. 我这样做过好几次,几乎每次都是自找麻烦,老板生我的气,嫌我项目开发了这么长时间怎么还有问题? 几乎每次都是老板自己说"行了,就这样了,潜在的问题就那样吧". 我尊重公司领导的决定,因为毕竟项目是人家的钱在运作,所以我会遵照老板的意思来忽略问题,但是我自己不会主动忽略问题,发现有隐患我会提出来. 就你这样儿的还开公司，白浪费了那些好资源！ 1、你为什么要招几个娃娃兵做事情，小孩子工作经验少，做事情就是不靠谱儿，这是特别正常的。你作为管理者，难道不知道这个道理么？是不是就为了省些人工成本才用这些新手？ 2、你为什么不招几个靠谱儿的人员作为这些娃娃兵的带头人，教他们做事情？这些娃娃兵平常加班多吗？福利怎么样？工资水平呢？奖金呢？个人能力的提升呢？ 3、你一个小公司，能保证这些员工什么？他们为什么要对你负责任？你给他们股份了吗？让他们有归属感，感到这是自己的公司了吗？你让他们感觉前途无量吗？项目做好了，会对他们有直接或间接的好处吗？ 4、我给国企也做过不少项目，不是不想弄好，是各方面原因造成的，garbage是事实，但按照你的人生观/价值观的办法是解决不了这些问题的。自保是必要的，如果你都被“干掉”了，那还谈什么做好事情，自保正是为了惠及家庭、子孙！ 希望你的想法只是偶尔嚷一下，否则真的不适合开公司——太不适合了 持有你这种想法的人，已经没救了，你上来先来了一通：公司有没有给股份、福利好不好、加班多不多⋯⋯等等，也就是，你上来就一堆对公司的索求，而且最后还来了一句“自保是必要的”。 按照你的逻辑，是不是公司给你一块钱的薪水，你就负一块钱的责任，给你一千万的工资，你就负一千万的责任？是不是这意思？ 按照你的逻辑，如果中国银行一个钟头之内出现了一千亿的坏账，周小川只需要轻松地向老温扔个三百块钱就可以了，完全没有任何责任，中国银行的行长也只需要向周小川扔个一百块就可以了，完全不用去管那一千亿的坏账的责任与解决方法，因为他们一个钟头的工资，理论上也就是几百块，按照你的逻辑，拿多少薪水负多大责任，他们对一千亿坏账只需要扔一两百块给老温，就完全没事了，是不是？ 按照你的逻辑，一个野战师师长，打仗时因为吃喝嫖赌抽，不指挥、不抵抗，导致整个师全军覆没，这个师长只需要向中央军事委员会军事法庭扔个几千块就搞定了对不对，因为他几天的薪水理论上也就是几千块。 按照你的逻辑，是不是上面这样？还是你的意思：不管给我多少钱，反正我就是不负责任！！！ 这些都完全都是狗屎理论，你到一家公司，不能因为薪水低就对工作完全不负责任，嫌弃薪水低你就不应该来，既然来了就代表你认可了自己的薪资水平，就该肩负起应有的责任。 持有你这种“为了自保而不择手段”想法的人，已经没有救了，这种人也只有打工的命，干不了大事。 不要以为圆滑、逃避责任、自私自利能够在社会混得不错，就真的认为持有这种观点也能走得更远，那些把企业做到成百上千亿美元的大企业领导，如果是“圆滑、逃避责任、为了自保而不择手段”，早就把企业弄关门大吉了。 不要以为凭借一些恶心的圆滑风气能够在社会上混得开，就真的认为圆滑、胆小、逃避责任能够成为“处事法宝”，对于这样“自私自利、圆滑恶心、为了自保而不择手段”的人，大家表面上对你笑脸相迎，其实心里早就恶心这种圆滑的、自私的人了。 大家之所以对这种圆滑自私的人没有意见，那是因为你没有触碰到人家的利益，如果你的自私和“为了自保而不择手段”触及到了别人的利益，人家立刻会跟你翻脸，谁还会在乎你的圆滑。 所以，偶尔耍点小聪明去明哲保身还说得过去，如果一直这么干，一直“为了自保而不择手段”、“明知项目有重大隐患就是不说，还要千方百计地隐瞒”，如果你一直这么做，早晚会触碰到公司的底线，被扫地出门是迟早的事。 |
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发表时间：2012-05-07
yidao620c 写道 youarestupid 写道 kidneyball 写道 1）价格起点高，产品线长，而且都是实实在在的可交付产品，容易做预算，容易走采购流程，容易整猫腻。
2）不会有人会因为你选了ibm而说你选型失误。纳尼？真有人跳出来说，简单，那是因为他心痛钱，不是本人的技术问题。 3）如果你选了开源产品，出了问题是你的问题，无法及时解决问题是你的工作事故，明年面临失业。如果你选了ibm，出了问题是ibm的问题，无法及时解决问题是经费问题（请不起ibm的技术支持或买不起专门组件），明年有希望增加预算。 如果我是企业老板，遇到你这种思想的技术人员，第一个开除，而且向全行业所有同类公司发出预警：“此员工没有任何职业道德和责任感，建议所有企业永远不要录用这样的人” 无论是作为一个企业员工，还是作为一个最起码的人，对人、对单位、对朋友、对家人，绝对不能因为自己怕担责任，而明知有问题，也故不作声。 现在有这种“为自保不择手段”的人有很多，很多企业都是被这种思维的人给搞死了，我以前办过一个小公司，雇了几个娃娃兵，活有、市场有、一些社会上的小关系也有，可以说对于一个小公司来说，已经算是具备了不错的资源，但是，请注意：但是，因为我们这几个人里面，总有几个人为了自己的个人利益，为了怕担责任，而对一些明显有问题的事情故作看不见，不管不问，推脱责任，比如一个项目比较近，团队中有人偷懒凑合，把项目代码弄得有明显的隐患，团队中好几个人都知道这种隐患，但是没有人站出来指出缺陷，甚至每个人还故意隐瞒一些快要暴露出来的问题。 结果可想而知，这样开发出来的东西交给客户，使用过程中问题频发，最后不得不免费给客户重做，而且是整个项目全新开发，几乎没有用第一版的任何代码，这样搞下去，公司不要说赚钱，不把内裤都赔上都不错了。 所以，对于“为了推脱责任而对自己已知的问题故作不见”的人，我是非常鄙视，不仅仅是在工作中，即使在同学、朋友之间，如果有谁是这样的人，我也会坚决跟他划清界限，永远不会跟他再有联系。 说这些话，很明显你不是当商业公司领导的料，倒是有点像ZF挡员的口吻，是不是还要讲讲怎样为人民服务啊？别叫人恶心了。有你这样的领导就算是IBM也要倒了！ 拒绝“为了自保而不择手段”，在你这里倒是成了“为人民服务般的恶心了”，那么我想问你的是：“怎么样才不会令您恶心？”？？？？？？ 圆滑、变通、自私自利、为了自保而不择手段、损人利己、推脱责任、明知项目漏洞百出，为了怕揽责任就是隐瞒不报，最后导致公司倒闭？？？？？？？ 是不是拥有上面这些“品质”的人，在您眼里才是不恶心的？？？？？？？ 如果你这种价值观在大众中被普遍认可，那么就相当于强JIAN、杀人、抢JIE都合法化了，一样的道理。 如果你持有上面那些价值观，说明你骨子里就是想做一个强盗，而不是一个正常的人。 |
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发表时间：2012-05-07
最后修改：2012-05-07
楼上的童鞋，你跑题了吧。。。。。。。。
你也知道你招的是娃娃兵，很明显，你应该知道会出很多问题。。。。。对项目把关不严，难道你不负领导责任，一味的怪别人，为啥就没发现自己的问题呢 当然，看得出你是属于工作比较负责的，甚至和领导较真影响了自己的奖金绩效，我很佩服，很多公司就喜欢你这样的人，只干活不索求，可是你如此卖命，还会被扣奖金，不得不说这是个杯具！ to 楼主和广大反对使用was的童鞋 公司决定用WAS肯定有公司的理由，或许是为公司的门面，或许是领导的回扣，无所谓了，有机会接触就多熟悉呗，至少简历上会加点金，大公司反正是不差钱的说，记得以前的公司养了两个印度阿三，他们每天的工作，就是装WAS，有人需要的话，让他们重启下WAS，其他一律不管，而且他们月薪比当时我们绝大数中国研发人员要高，社会就是如此不公！！！我们能奈何！！！ |
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发表时间：2012-05-07
somesky 写道 你用SAP的netweaver你会觉得更垃圾
那是因为你是菜鸟，只会用那些民工货，高级货你玩不来。 |
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发表时间：2012-05-07
这就是某些项目的现状，我手里有个130多万的软件项目，
原来的环境是： 2台P570，一个数据库ORACLE9I，一个was5.0。再加4台P510全部是was，前端是F5。我靠程序那个慢就别提了。 现状的环境是： 3台HP的刀片，一台是一个APACHE+2个TOMCAT，一台ORACLE10G，一台MEMCACHED，全部是RHEL。 比原来块3倍多，不过悲剧来了，客户说你必须把原来的这些570和510用起来，给我装回去。 |
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发表时间：2012-05-07
一个产品想满足所有人需求不太可能, 你有钱的话可以和IBM定制一个, 或干脆不用, 喷子什么的最烦了
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