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同样纠结阿里系offer,继续讨论罢

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该帖已经被评为精华帖
作者 正文
   发表时间:2011-12-15  
都是大牛呀。。。
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   发表时间:2011-12-15  
yuan 写道
BloodyCoder 写道
我不知道别人怎么看,钱和职称、地位,对我来说似乎不是那么重要,
==========================================================
那是因为你现在不缺,没这方面的压力

有时候有些人喜欢自己给自己压力:我必须结婚,必须要孩子,必须买房买车,否则我就是个怪胎,就是“对父母不负责”,就是个loser。我挺想不明白为什么人生下来就必须要做这些事情的,为什么生活要被父母、传统、别人的眼光或者其它什么东西安排好。
说实话我挺羡慕ZHH这种生活状态(从帖子中展示出来的这部分)的,也正在往这方向努力着。

因为你在天朝
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   发表时间:2011-12-15   最后修改:2011-12-15
BloodyCoder 写道
yuan 写道
BloodyCoder 写道
我不知道别人怎么看,钱和职称、地位,对我来说似乎不是那么重要,
==========================================================
那是因为你现在不缺,没这方面的压力

有时候有些人喜欢自己给自己压力:我必须结婚,必须要孩子,必须买房买车,否则我就是个怪胎,就是“对父母不负责”,就是个loser。我挺想不明白为什么人生下来就必须要做这些事情的,为什么生活要被父母、传统、别人的眼光或者其它什么东西安排好。
说实话我挺羡慕ZHH这种生活状态(从帖子中展示出来的这部分)的,也正在往这方向努力着。

因为你在天朝

我觉得主要在于有没有自己的观点,有没有自己的方向。客观因素真的不是主要因素。
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   发表时间:2011-12-15  
yuan 写道
BloodyCoder 写道
我不知道别人怎么看,钱和职称、地位,对我来说似乎不是那么重要,
==========================================================
那是因为你现在不缺,没这方面的压力

有时候有些人喜欢自己给自己压力:我必须结婚,必须要孩子,必须买房买车,否则我就是个怪胎,就是“对父母不负责”,就是个loser。我挺想不明白为什么人生下来就必须要做这些事情的,为什么生活要被父母、传统、别人的眼光或者其它什么东西安排好。
说实话我挺羡慕ZHH这种生活状态(从帖子中展示出来的这部分)的,也正在往这方向努力着。



艹,难得在帖子中看到yuan的回复,mark下。
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   发表时间:2011-12-15  
cttnbcj 写道
denger 写道
cttnbcj 写道
5个月  初中、高中数学、高数、性代、概论、离散、几何 
哇哈哈。。。。不知道是狂妄,还是无脑。。。。。到年底了笑点不多,居然有幸遇到。膜拜

ZHH2009 写道
__游乐场 写道
这贴偏题了, ZHH2009变成主角了.ZHH2009确实技术很牛,不过从回帖也看出这人很自我. 不管是从生活经历还是一开始就企图让楼主接受他的观念. 你自己也知道因为环境不同性格观念不一样. 同样不喜欢工作不爽就跟领导提辞职,你把领导当成你父母撒娇了.你唯一幸运的就是天资聪颖.


偏什么题,主题就是讲阿里系,讲offer,
你在JavaEye上找一下有哪个在职的员工能在网上如此讲述自己所在的公司的,
这就是一个公司的言论自由,我说了很多次了,提早说离职不是威胁,
这就是有话直说,心里有什么蹩屈就讲出来,几位老大能帮我解决问题了,我觉得他们真的当老大当得很好,
连我这种那么难搞的人都有耐心“洗脑”一下。

我说我要年底离职了公司还照样按员工当年表现给我升P6,照样给我发年终奖,
你问问你,还有别的人碰到这种情况,有多少人是挨到过完年拿到钱不声不响辞职走人的?
有多少公司知道你要走还给你发年终奖的?


JavaEye上到处都在说阿里给得少,这是杭州,不是北京上海,
动不动就要P7/P8,我们都把内部现在的情况都说了,
做为一个应聘者要好好掂量一下自己真的敢要P7/P8吗?

另外,你说的一点没错,我这人内心就一直很自我,很高傲,很狂妄,我只是在努力克制。

我真的一点都不牛,5个月时间学初中、高中数学、高数、性代、概论、离散、几何真的一点都不难,
只要你每天花15小时去看,只要你不是傻子你也行。

看源代码也是,我现在每天的生活几乎都是在电脑前坐上16小时,最大的乐趣就是看代码写代码,
累了体息一下到网上看个娱乐节目,
或者发个微薄,或者来JavaEye yy一下。

哪有那么多天才,只不过大家把时间花在不同的事情上罢了。



你让我想了 当幸福来敲门中的一句台词:
People can't do something by themselves, they wanna tell you you can not do it.


以历史角度来讲,要是你早出生几年,在大跃进时期的话,你是一个好领导。。。。。
说话和办事都不经过脑袋,一味想可以。
用屁股想想吧,要是ZHH2009 5个月可以学好这些,他花5年的话,早可以研究火箭去了,阿里研究院早就有他一个位置了。


终于从头看完了所有回复。我觉得ZHH2009确实技术很牛,但感觉情商不高,太自我主管,认为言论自由,要知道在天朝就没有言论自由的地方,阿里也不例外,毕竟都是国人。可以想象ZHH2009现在的生活多半是因为他有个能容忍他的领导,话说不是所有领导都能这样。总的来说ZHH2009适合走技术路线,在国内这条路线也就阿里等为数不多的公司可以走。
话说cttnbcj,这个家伙感觉一上来就对阿里有歧视,说话很冲,感觉不相信任何人说的任何事,可能还是年少气冲吧,呵呵。
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   发表时间:2011-12-15  
gentoo1439 写道
cttnbcj 写道
denger 写道
cttnbcj 写道
5个月  初中、高中数学、高数、性代、概论、离散、几何 
哇哈哈。。。。不知道是狂妄,还是无脑。。。。。到年底了笑点不多,居然有幸遇到。膜拜

ZHH2009 写道
__游乐场 写道
这贴偏题了, ZHH2009变成主角了.ZHH2009确实技术很牛,不过从回帖也看出这人很自我. 不管是从生活经历还是一开始就企图让楼主接受他的观念. 你自己也知道因为环境不同性格观念不一样. 同样不喜欢工作不爽就跟领导提辞职,你把领导当成你父母撒娇了.你唯一幸运的就是天资聪颖.


偏什么题,主题就是讲阿里系,讲offer,
你在JavaEye上找一下有哪个在职的员工能在网上如此讲述自己所在的公司的,
这就是一个公司的言论自由,我说了很多次了,提早说离职不是威胁,
这就是有话直说,心里有什么蹩屈就讲出来,几位老大能帮我解决问题了,我觉得他们真的当老大当得很好,
连我这种那么难搞的人都有耐心“洗脑”一下。

我说我要年底离职了公司还照样按员工当年表现给我升P6,照样给我发年终奖,
你问问你,还有别的人碰到这种情况,有多少人是挨到过完年拿到钱不声不响辞职走人的?
有多少公司知道你要走还给你发年终奖的?


JavaEye上到处都在说阿里给得少,这是杭州,不是北京上海,
动不动就要P7/P8,我们都把内部现在的情况都说了,
做为一个应聘者要好好掂量一下自己真的敢要P7/P8吗?

另外,你说的一点没错,我这人内心就一直很自我,很高傲,很狂妄,我只是在努力克制。

我真的一点都不牛,5个月时间学初中、高中数学、高数、性代、概论、离散、几何真的一点都不难,
只要你每天花15小时去看,只要你不是傻子你也行。

看源代码也是,我现在每天的生活几乎都是在电脑前坐上16小时,最大的乐趣就是看代码写代码,
累了体息一下到网上看个娱乐节目,
或者发个微薄,或者来JavaEye yy一下。

哪有那么多天才,只不过大家把时间花在不同的事情上罢了。



你让我想了 当幸福来敲门中的一句台词:
People can't do something by themselves, they wanna tell you you can not do it.


以历史角度来讲,要是你早出生几年,在大跃进时期的话,你是一个好领导。。。。。
说话和办事都不经过脑袋,一味想可以。
用屁股想想吧,要是ZHH2009 5个月可以学好这些,他花5年的话,早可以研究火箭去了,阿里研究院早就有他一个位置了。


终于从头看完了所有回复。我觉得ZHH2009确实技术很牛,但感觉情商不高,太自我主管,认为言论自由,要知道在天朝就没有言论自由的地方,阿里也不例外,毕竟都是国人。可以想象ZHH2009现在的生活多半是因为他有个能容忍他的领导,话说不是所有领导都能这样。总的来说ZHH2009适合走技术路线,在国内这条路线也就阿里等为数不多的公司可以走。
话说cttnbcj,这个家伙感觉一上来就对阿里有歧视,说话很冲,感觉不相信任何人说的任何事,可能还是年少气冲吧,呵呵。

ZHH的心态很好。但是这个心态、这个方式,是不适合绝大多数ITer的。
而且,我个人觉得目前这种状态,可能再过几年,ZHH也会change。
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   发表时间:2011-12-15  
ZHH呀,能把16個小時都花在代碼的人呀
哥沒那個毅力,水餃去了
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   发表时间:2011-12-15  
ZHH沒有對代碼的熱愛是堅持不下去的
hbase這類東西確實很適合ZHH
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   发表时间:2011-12-19  
ZHH2009 写道
chinata 写道
ZHH2009 写道
ilvice 写道
这贴子发出来,居然后面是这样跟贴,很没劲,并且很不喜欢某些人的夸夸其谈。

我认为级别是对一个人选的认可度,人总有长板和短板,不要说“我不关注薪酬”“我不关注级别”“虽然我很牛”。这种话说了真没意义,人无全人,并且人比人也是气死人,每个人的定位是不一样的。

不喜欢一些人不会好好说话,有些人还没学会仅针对问题讨论。



朋友,要学会知足,
我的第一个回复,除了"火箭、宇宙飞船"那段是调侃之外,
其他的都是100%真实的。

我个人极度烦感那些总撸着数学、算法、XXX大棒的人,
总以为看了些书、把题做完了,看了些Paper就牛B轰轰了,不给个P7/P8就说你这搞Java的懂个毛。

MD,哥小学6年级就开始自学数学了,连正式大学都没读过,
2006年复习考研究生时,5个月时间不到把初中、高中数学、高数、线代、离散、几何全部自学一遍,
天天做双李的垃圾数学题,11月底放弃考研,又自学形式语言、自动机、计算复杂性、编译理论。
到2007年5月份连java编译器的源代码都看得通通彻彻了。

哥4年都不工作,买了一堆书独乐,读了一坨坨的代码,

学这些东西有啥好骄傲的,你只不过去咀嚼人家早已嚼烂的东西罢了,
你真要觉得java的框架、服务器简单,我给你一年时间把Tomcat的代码精确理解80%你能做得到么?更别提啥创新了。


还有那些整天只想着架构啊、管理啊、不用写代码的人,工作了N年又如何,
你要选对团队,团队需要的,你不会,你之前其他方面再牛X也只适合P5,
比如,我去年来到这时,面试时团队需要那些有大并发、大数据量经验的人,
我连java.util.concurrent的源代码都没瞄过,连1000万级数据的系统都没碰过,
就算你再懂编译器再懂容器又如何,进到一个新领域你就一张白纸,要有求知若渴的心态,
真要有实力就证明给别人看,别总在那叽叽歪歪。

要缺钱就找个能挣钱的工作,要是面试时不懂要钱就忍了吧,我去年进去时坦白说比我4年前的年薪还低,
要是老板看不到你的能力,别想,赶紧走人,这里就这点好,哪怕你签了3年,你想走就走。


我很淡定,要是还听不明白,只能说我住在火星。

我相信在阿里是用不着啥数学的,不仅仅是阿里,99%的程序员应该都用不到高中数学以上的数学知识(前两天我工作10年以后居然第一次在要维护的代码中看到矩阵乘法,当时热泪盈眶,觉得自己突然工作技术含量增加了)。

坦率说,像你形容得这么对数学有兴趣(5个月时间不到把初中、高中数学、高数、线代、离散、几何全部自学一遍)的人我还是很见过很多(毕竟那些算是高中数学的进阶,虽然我做不到,但是对于真的聪明的人来说,可能真的和读武侠小说难度相仿--- 如果只是大学本科的那些),但是这样的人7-8年经验后还能被阿里这种地方忽悠去做p5再升P6我倒是真没见过,感觉很违和。老实说我不知道阿里P6能给多少,但是如果按上面有些帖子里面说的只有15k的话,我觉得你真应该换个地方了(如果你像表达地一样厉害的话,阿里的剥削也太严重了)

BTW:我一直强迫自己克服羡慕嫉妒恨,力图理性地表达对马云同学的敬佩,倒不是因为他很成功,而是因为这个人不贪,早期阿里跟着他的人发财的人比重比和别的创业公司看起来比例更高,我觉得我应该敬佩这种人(虽然内心深处很不喜欢马云的个性,虽然不知道为什么)。支付宝事件以后有点怪怪的。只是没想到现在阿里也走向洗脑和cheap的那个方向了。

现在阿里系似乎在宣传上都挺标榜它的技术强大,我其实不知道为啥。我总觉得作为一个B2B或者C2C的互联网企业,做这种宣传除非是创业者有这方面的情节(但是马云似乎又不是技术出身),否则挺诡异的(这样干的电子商务公司只有阿里一家吧?)。thoughtworks做这样的宣传,我能够理解,毕竟作为一个咨询公司,这个方面的形象很重要,因为这就是钱。但是阿里整天宣传他里面牛人如云是啥意思,就为了招人的时候好杀价,这种忽悠和被忽悠的过程能招到啥人?坦率说,阿里的产品真的和他标榜的技术水平似乎不那么匹配,虽然那么大的公司和投入做出来的东西总是不会太烂,但是从技术上看真的没啥出彩的,确实没从产品上证明出啥。




数学这个不是不重要,核心系统、搜索那边肯定需要数学,我们这边也需要数学,
数学无处不在,但是数学真的没想像的那么难,我非常看不惯那些总觉得数学牛X、算法牛X,而搞SSH的就没点技术含量的人,
这就好比做后端的总以为做前端的只会调调CSS一样。


聊点正经的吧,

混JavaEye至少6年以上了,换了好些ID,
之前每每看到chinata的回复觉得都挺实在,这人不装,
对于这个回复我要说点不同意见。

说下我自己(虽然重复说过多次了,说得都快吐了,但还是要说一下)。

每个人的生活态度、追求的东西不一样(多数是环境影响的)。
我没上高中,没正式上过大学,我初中毕业时直接读了中专,同时自考拿了个大专,
2001年6月毕业,19岁,出来找工作时个小、害羞,见到面试的人紧张到说不出话,
种种原因导致找工作整整花了一年,尝尽人间冷暖。

2006年1月15辞掉第一份工作。

2006年1月15--2010年5月3号都在享受自由自在的生活,自由职业者,无任何收入,也不向任何人要钱。
这4年是我目前的人生中最值得回味的4年。


坦白说,来淘宝入职时给我P5我也不知是高是底,因为进来时我的TL才P6,我觉得我们团队的人都是很务实的人。
当时给的薪水我也没有啥概念,对于一个4年没收入的人来说钱重要又好像不重要。
我当时还在桂林,杭州给的这薪水比桂林的平均水平多两倍了,我从没离开过桂林,想想杭州也算个旅游城市,
南方生活习惯都差不多就来了,北京根本不会考虑,现在也不会考虑(杭州薪水普遍比北京上海少30%)。

因为我觉得淘宝在国内是Java用得最多,最重视Java的公司了,刚好我也研究了一段时间Java相关的东西,
刚好又整出了个Douyu的雏形,进去玩玩也好。

入职前我唯一很恼火的事是:前前后后花了一个半月,给我的感觉是想要又不想要我。

我一共经过了5轮面试,我表现得很烂,人宅久了,说话时表达得吞吞吐吐。
面的技术其实没怎么多,因为我的强项当初就是编译器、容器、web框架,他们也不太懂,
他们也没问太细节的东西,就是问问在面对大并发、大数据量的系统时有什么经验分享一下,
我很直白,我真没有什么经验可谈,我就是想进去体会一下天天吹嘘的大并发、大数据量到底大到啥样。

我进去时,做的第一件事就是做TDDL(分布式数据访问层)的大重构,跟TL一起做分库读写分离那一块,
这个要对JDBC规范相当熟,不过,还好我早已把MySQL的JDBC驱动源代码都看得烂熟,做这种事就是小菜一碟,
有些东西你没做过,别人做过了,每当听别人讲出各种时髦的名词时,常常听起来很高级很玄乎,
亲自去体会时也就那么回事。


三个月不到时我想走人了,还发了辞职的邮件,因为当时感觉没想像中的好,好多习惯要适应,
比如我从来不用IDE,不会用Eclipse,只会用EditPlus,为了适应团队协作只得用Eclipse了(还好现在也用得顺手了),

另外好像少了一种主角的感觉,至少以前想干吗干吗,想用什么技术用什么,现在好像都在听人指挥了,说话分量貌似有点轻,
当时老大来“洗脑”了一下,dennis_zane也请我吃了一次KFC、喝了些可乐聊了一下天。

8个月时间我在两个小组工作过,甚至在没进行晋升面试前就跟TL(FastDFS的作者)说我年底想辞职了,
在这种情况下,年底时还很轻易的就升到了P6(我都不当回事),还要发给我年终奖,
那8个月时间现在想来我当时还是很高傲的。

今年一整年我到了另一小组,做了大半年的容器相关的工作,有些事情真没那么简单,没啥成就感,
8月份时又想辞职了,时常跟TL讨论问题时莫名其妙的抗拒,就像个女人要过更年期一样,脾气暴躁。
直到11月份时因为TL在KPI上一句评语惹得我当时心灰意冷,然后在邮件上牢骚整整一大篇。

这个月我又被提名晋升到P7了,等着晋升面试,我又不当一回事,我不知道我哪里值得晋升,
回顾这一年,我真的没为公司做什么事。


自己还是太浮躁,总想赶快做出什么能影响业界的成就,
试问国内大学、国内这些大公司又有啥成就呢?学术,真的还有真的学术吗?


有时冷静想想,我到底这两年做了什么啊,比我牛的人多的是,有时想想自己做那些事还对不起公司给我发的工资,
我没觉得公司剥削我,现在的生活对比以前,我觉得我过得太安逸了,上次进医院看一次病交的钱还不如打个的多。。。


我很感谢同事们能容忍我的脾气,尤其是现在的TL,我经常跟他吵,他就坐我旁边,吵完了照样一起吃晚饭,
我技术总的来说肯定比他强,但是他在很多方面也比我强,每个人都有缺点、有脾气,久了大家也习惯了。


虽然天天说要淡定,要做到淡定真的很难,

还是静下心来看看代码写写代码反而踏实,不去想什么成就,不去想什么洗脑、剥削。

比如,从9月份开始我对HBase一无所知,直到现在我开始能为HBase社区提交一些很小的patch了,
这种生活也许就是我目前比较喜欢的,或者我也可以把它当成是一个成就,比你一个月给我发1万块钱更有成就。

我的生活就是这样,我想很多人也无法理解这叫什么生活,因为我也不理解。



   我的体会是此人应该是技术能钻研,并且对代码有狂热研究的人,但其他方面应该不行.一年多有p5升到p7,确实有点技术水平.建议你把现在的这些话,保存5年,5年后你再重新看,看你说的有多么的有趣.
 要跳出技术看技术,你天天研究代码,最终必为代码所累.生也有涯,而代码无涯,以有涯求无涯,焉能不累.
 这也是我非常看不起阿里系的最重要原因,以为占领国内最前沿技术,其实不过是自吹自擂的狂人罢了,不过倒是骗了不少人.

  
 
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   发表时间:2011-12-19  
itcrown2005 写道

   我的体会是此人应该是技术能钻研,并且对代码有狂热研究的人,但其他方面应该不行.一年多有p5升到p7,确实有点技术水平.建议你把现在的这些话,保存5年,5年后你再重新看,看你说的有多么的有趣.
 要跳出技术看技术,你天天研究代码,最终必为代码所累.生也有涯,而代码无涯,以有涯求无涯,焉能不累.
 这也是我非常看不起阿里系的最重要原因,以为占领国内最前沿技术,其实不过是自吹自擂的狂人罢了,不过倒是骗了不少人.
  
 


我没搞明白这个逻辑,ZHH都没说累,你替他觉的累了,然后话头一拐,这成了你看不起阿里系的最重要原因,这是哪跟哪啊?

况且阿里系貌似没有宣称过占领国内最前沿的技术吧。
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