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锁定老帖子 主题：Spring--也许正成为一个EJB
该帖已经被评为良好帖
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发表时间：2011-04-14
pengpeng99bill 写道 axeon 写道 咖啡豆子 写道 pengpeng99bill 写道 axeon 写道 楼主的观点是正确的，但是你注定要被投新手和隐藏。
为spring叫好的，才真的是新手，不单单对java的历史没有比较，很多在开发语言层面上也没有比较。刚入行就做java，直接就做spring。 你若真的让他用别的语言写个东西，立刻六神无主，如若让他不用spring写java的东西，他也同样六神无主。 这姑且也算是斯德哥尔摩综合征之一吧！ 楼主被投新手和隐藏的原因是新手的基数还真的很大，而且很爱发言。 ejb我算是国内第一批用的，做了几个大项目，平心而论，不是那么好用，也不是那么难用。 spring也是国内第一批用的，其实本质上和ejb差不多，一个解决了A问题，带来了B问题，一个解决了B问题，带来了C问题。 但是，我就弄不明白了，spring难道是你亲爹，那么维护着？ 你说你用spring做过大项目，我怎么看不出来啊，JAVA里面吹牛逼的真多，如果你真的用过spring做过大项目，我相信你就不会说了，没有spring的IOC你的维护会叫你死掉，没有IOC你的代码改动会叫你改一处动全身。而且spring已经不仅仅是IOC他集成了所有框架和技术优势，把他们又简单话，所以业务上的扩展非常容易。这就是spring本身的目标80%的代码。JAVA里面向你这样滥竽充数的太多了，没办法因为JAVA的Hellworld太简单了而且JAVA本身代码有不复杂，不像C会涉及到指针涉及到硬件，所以今天的所谓的JAVA人太多了。我带的Team里面就有很多，从他们的逻辑思想上就能看出来。嗨不想骂你算了，年轻人别太浮躁，要真想学好JAVA多研究研究JAVA的各种框架吧，只有你真正的会使用各种框架了，你才能到架构师的方向。算了不说太多了 这......... 对于pengpeng99bill同学，姑且叫你小朋友吧。 从你的言论来看，可以想到哥入行的时候，小朋友可能还在玩和稀泥吧？ 我还真没用spring做过大项目，倒是给用spring的大项目做过咨询。 你说的“没有spring的IOC你的维护会叫你死掉，没有IOC你的代码改动会叫你改一处动全身”，这个还真不敢苟同。 倒是见到N多向您一样言谈架构装X同学，为了个人所谓的澎湃梦想把项目做得一团糟，把团队折磨的痛苦不堪。 如果方便，请您详细介绍一下您的架构梦想。 你就是一傻逼 我不说什么了 讨论技术何必骂人呢，我觉得你的观点有点偏激了。 PS：我猜我知道你哪家的，呵呵 |
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发表时间：2011-04-14
不是所有的团队都会开发完全适合自己的东西，其实，光说IOC，实现起来难吗？光声明式事务，实现起来难吗？都不难！
但是，这有个现成的、像规范一样的东西，抓个会java基本都会的Spring，和自己去实现一个，大家都去学好就还用不明白的XXXXIOC框架（或者其他的机制实现）相比，与其让团队的人去折腾去学，不如就用这个现成的了吧。。。。 现在的人太浮躁，项目里甭管好坏能完成工作就行吧。让他们学东西？下辈子吧。。。呵呵呵 |
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发表时间：2011-04-14
我们的任务是解决问题，具体问题具体分析，冷兵器时代PK，关是青龙偃月刀 ，张是丈二长枪，不在于什么兵器，开始用的什么，顺手了都好使。
看看Rod的那两本数就明白了，spring的初衷是解决非分布式的轻量解决方案，当然现在也不轻量了。 现在的场景是一个老鸟-项目经理，带领一批菜鸟做一个项目，要保证项目的质量，只能采用框架+严格的编码规范来进行约束。如果你让几个rod级别的写一个应用，他们可能就是自己写工具类 |
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发表时间：2011-04-14
咖啡豆子 写道 pengpeng99bill 写道 axeon 写道 咖啡豆子 写道 pengpeng99bill 写道 axeon 写道 楼主的观点是正确的，但是你注定要被投新手和隐藏。
为spring叫好的，才真的是新手，不单单对java的历史没有比较，很多在开发语言层面上也没有比较。刚入行就做java，直接就做spring。 你若真的让他用别的语言写个东西，立刻六神无主，如若让他不用spring写java的东西，他也同样六神无主。 这姑且也算是斯德哥尔摩综合征之一吧！ 楼主被投新手和隐藏的原因是新手的基数还真的很大，而且很爱发言。 ejb我算是国内第一批用的，做了几个大项目，平心而论，不是那么好用，也不是那么难用。 spring也是国内第一批用的，其实本质上和ejb差不多，一个解决了A问题，带来了B问题，一个解决了B问题，带来了C问题。 但是，我就弄不明白了，spring难道是你亲爹，那么维护着？ 你说你用spring做过大项目，我怎么看不出来啊，JAVA里面吹牛逼的真多，如果你真的用过spring做过大项目，我相信你就不会说了，没有spring的IOC你的维护会叫你死掉，没有IOC你的代码改动会叫你改一处动全身。而且spring已经不仅仅是IOC他集成了所有框架和技术优势，把他们又简单话，所以业务上的扩展非常容易。这就是spring本身的目标80%的代码。JAVA里面向你这样滥竽充数的太多了，没办法因为JAVA的Hellworld太简单了而且JAVA本身代码有不复杂，不像C会涉及到指针涉及到硬件，所以今天的所谓的JAVA人太多了。我带的Team里面就有很多，从他们的逻辑思想上就能看出来。嗨不想骂你算了，年轻人别太浮躁，要真想学好JAVA多研究研究JAVA的各种框架吧，只有你真正的会使用各种框架了，你才能到架构师的方向。算了不说太多了 这......... 对于pengpeng99bill同学，姑且叫你小朋友吧。 从你的言论来看，可以想到哥入行的时候，小朋友可能还在玩和稀泥吧？ 我还真没用spring做过大项目，倒是给用spring的大项目做过咨询。 你说的“没有spring的IOC你的维护会叫你死掉，没有IOC你的代码改动会叫你改一处动全身”，这个还真不敢苟同。 倒是见到N多向您一样言谈架构装X同学，为了个人所谓的澎湃梦想把项目做得一团糟，把团队折磨的痛苦不堪。 如果方便，请您详细介绍一下您的架构梦想。 你就是一傻逼 我不说什么了 讨论技术何必骂人呢，我觉得你的观点有点偏激了。 PS：我猜我知道你哪家的，呵呵 没办法火了 这种人太恶心了，贬低别人抬高自己，不懂技术非要装懂。如果他真有本事 你就别用Spring |
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发表时间：2011-04-14
咖啡豆子 写道 pengpeng99bill 写道 axeon 写道 咖啡豆子 写道 pengpeng99bill 写道 axeon 写道 楼主的观点是正确的，但是你注定要被投新手和隐藏。
为spring叫好的，才真的是新手，不单单对java的历史没有比较，很多在开发语言层面上也没有比较。刚入行就做java，直接就做spring。 你若真的让他用别的语言写个东西，立刻六神无主，如若让他不用spring写java的东西，他也同样六神无主。 这姑且也算是斯德哥尔摩综合征之一吧！ 楼主被投新手和隐藏的原因是新手的基数还真的很大，而且很爱发言。 ejb我算是国内第一批用的，做了几个大项目，平心而论，不是那么好用，也不是那么难用。 spring也是国内第一批用的，其实本质上和ejb差不多，一个解决了A问题，带来了B问题，一个解决了B问题，带来了C问题。 但是，我就弄不明白了，spring难道是你亲爹，那么维护着？ 你说你用spring做过大项目，我怎么看不出来啊，JAVA里面吹牛逼的真多，如果你真的用过spring做过大项目，我相信你就不会说了，没有spring的IOC你的维护会叫你死掉，没有IOC你的代码改动会叫你改一处动全身。而且spring已经不仅仅是IOC他集成了所有框架和技术优势，把他们又简单话，所以业务上的扩展非常容易。这就是spring本身的目标80%的代码。JAVA里面向你这样滥竽充数的太多了，没办法因为JAVA的Hellworld太简单了而且JAVA本身代码有不复杂，不像C会涉及到指针涉及到硬件，所以今天的所谓的JAVA人太多了。我带的Team里面就有很多，从他们的逻辑思想上就能看出来。嗨不想骂你算了，年轻人别太浮躁，要真想学好JAVA多研究研究JAVA的各种框架吧，只有你真正的会使用各种框架了，你才能到架构师的方向。算了不说太多了 这......... 对于pengpeng99bill同学，姑且叫你小朋友吧。 从你的言论来看，可以想到哥入行的时候，小朋友可能还在玩和稀泥吧？ 我还真没用spring做过大项目，倒是给用spring的大项目做过咨询。 你说的“没有spring的IOC你的维护会叫你死掉，没有IOC你的代码改动会叫你改一处动全身”，这个还真不敢苟同。 倒是见到N多向您一样言谈架构装X同学，为了个人所谓的澎湃梦想把项目做得一团糟，把团队折磨的痛苦不堪。 如果方便，请您详细介绍一下您的架构梦想。 你就是一傻逼 我不说什么了 讨论技术何必骂人呢，我觉得你的观点有点偏激了。 PS：我猜我知道你哪家的，呵呵 呵呵，这个小朋友刚入行，有点儿梦想还是可以理解的。 不过嘴巴不干净，这个可是素质问题了，会影响职业发展的。 |
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发表时间：2011-04-14
pengpeng99bill 写道 你就是一傻逼 我不说什么了 就这态度和语气，基本可以想象你的修养水准了。 一言不合就可以骂人，还谈什么沟通，合作？ 不知道你日常工作是不是也是这个样子？如果是，你周围的人是怎么忍受你的？ 算了，无视此人，大家继续吧。 |
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发表时间：2011-04-14
skydream 写道 ejb2 的确不够好，但是ejb3 已经改善很多了。只是ejb的名声已经烂了，spring如日中天，ejb3 无力回天。
spring 还是不错的，只是用烂了。而且真有不用spring都不会写代码的人存在，这个才是真正的悲哀。连oo都不清楚，连依赖注入的理念都不理解，就知道到处spring，到处di，这种人我面试过不少。 比较头疼的是，业界没有合适的可以替代spring的东西。如果只是ioc，还可以找到google guice之类的替代，但是spring提供的是完全的解决方案，基本什么都有了，这个才要命。 感觉才下了ejb的贼船，又上了spring的船。。。 好吧。我来说说问题的本质。哪个不是从新手过来的？哪个一开始就什么都会？ 那么这些不懂oo,不懂di,不懂原理的人，那么他们就会拿低工资，处在底层。我这样说没错吧。因为他们的不懂，造就了我们的那些大牛，小牛们拿高工资。 从高层来看，这是利好消息。 一个项目有成本，要是每个人都什么都精通，什么都懂，那么每个人都要求高工资，都要求十几20k，那这个项目怎么做下去，老板怎么赚钱？ 再说到spring,你觉得不好，觉得太大，不用，那你用什么？好吧，你高手，你自已研发，你不花时间不花很多精力能研究得出spring这样成熟的东西？ ok,让你研究出来了。卡差，你由于某些原因离开了。丢下你那个所谓的优良的，比spring更好的框架给上层。上层上哪去找这样的人来维护你的东西。但如果用spring,走吧，你走了，我随手上大街一喊，满街都是。 而spring就是那么一种给某些人带来利好消息的人，包括我。 时间+成本在那，有更好的框架用，能带来好的收益率。 |
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发表时间：2011-04-14
superobin 写道 不是所有的团队都会开发完全适合自己的东西，其实，光说IOC，实现起来难吗？光声明式事务，实现起来难吗？都不难！
但是，这有个现成的、像规范一样的东西，抓个会java基本都会的Spring，和自己去实现一个，大家都去学好就还用不明白的XXXXIOC框架（或者其他的机制实现）相比，与其让团队的人去折腾去学，不如就用这个现成的了吧。。。。 现在的人太浮躁，项目里甭管好坏能完成工作就行吧。让他们学东西？下辈子吧。。。呵呵呵 spring最大的好处，是推广的门槛最低，基本上就算是刚毕业的学生，ssh之类的也都多少知道点。团队中使用比较成熟，有足够基础的技术框架，是无可争议的。 spring巨大的群众基础，是spring的优势所在。 而且，目前基本属于垄断状态，除了spring，业界还有第二个同级别的一站式解决方案吗？所在从项目开发角度，选spring是很合理的。 但不是说spring就什么都好，不好的地方还是应该容易别人说的。 另外，不要将spring和ioc等同。 |
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发表时间：2011-04-14
骂人的闭嘴吧。讨论问题骂什么人。
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发表时间：2011-04-14
axeon 写道 咖啡豆子 写道 pengpeng99bill 写道 axeon 写道 咖啡豆子 写道 pengpeng99bill 写道 axeon 写道 楼主的观点是正确的，但是你注定要被投新手和隐藏。
为spring叫好的，才真的是新手，不单单对java的历史没有比较，很多在开发语言层面上也没有比较。刚入行就做java，直接就做spring。 你若真的让他用别的语言写个东西，立刻六神无主，如若让他不用spring写java的东西，他也同样六神无主。 这姑且也算是斯德哥尔摩综合征之一吧！ 楼主被投新手和隐藏的原因是新手的基数还真的很大，而且很爱发言。 ejb我算是国内第一批用的，做了几个大项目，平心而论，不是那么好用，也不是那么难用。 spring也是国内第一批用的，其实本质上和ejb差不多，一个解决了A问题，带来了B问题，一个解决了B问题，带来了C问题。 但是，我就弄不明白了，spring难道是你亲爹，那么维护着？ 你说你用spring做过大项目，我怎么看不出来啊，JAVA里面吹牛逼的真多，如果你真的用过spring做过大项目，我相信你就不会说了，没有spring的IOC你的维护会叫你死掉，没有IOC你的代码改动会叫你改一处动全身。而且spring已经不仅仅是IOC他集成了所有框架和技术优势，把他们又简单话，所以业务上的扩展非常容易。这就是spring本身的目标80%的代码。JAVA里面向你这样滥竽充数的太多了，没办法因为JAVA的Hellworld太简单了而且JAVA本身代码有不复杂，不像C会涉及到指针涉及到硬件，所以今天的所谓的JAVA人太多了。我带的Team里面就有很多，从他们的逻辑思想上就能看出来。嗨不想骂你算了，年轻人别太浮躁，要真想学好JAVA多研究研究JAVA的各种框架吧，只有你真正的会使用各种框架了，你才能到架构师的方向。算了不说太多了 这......... 对于pengpeng99bill同学，姑且叫你小朋友吧。 从你的言论来看，可以想到哥入行的时候，小朋友可能还在玩和稀泥吧？ 我还真没用spring做过大项目，倒是给用spring的大项目做过咨询。 你说的“没有spring的IOC你的维护会叫你死掉，没有IOC你的代码改动会叫你改一处动全身”，这个还真不敢苟同。 倒是见到N多向您一样言谈架构装X同学，为了个人所谓的澎湃梦想把项目做得一团糟，把团队折磨的痛苦不堪。 如果方便，请您详细介绍一下您的架构梦想。 你就是一傻逼 我不说什么了 讨论技术何必骂人呢，我觉得你的观点有点偏激了。 PS：我猜我知道你哪家的，呵呵 呵呵，这个小朋友刚入行，有点儿梦想还是可以理解的。 不过嘴巴不干净，这个可是素质问题了，会影响职业发展的。 个人认为IOC其实就是DIP - Dependence Inversion Principle的扩展，而DIP其实就是要充分理解和发挥接口的好处（比如面向接口编程），说白了就是利用OO语言特点之一的多态的好处，理解了这些， 再来看看Spring就不会把它当成无比至高无上的东西，就是一个好用的工具而已，在项目中利用Spring的优点，避免Spring的复杂性就够了。 |
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