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40 楼 white_crucifix 2014-03-21 14:18
对不起，erlang在whatsapp中担任的是基础设施系统的角色，不要看个新闻标题就以为自己什么都了解。很多开源系统都是一些公司将内部基础设施剥离出来然后开源的，就像facebook的cassandra。
像你这样的java程序员，学了几天lisp，看了一些网上流传的论点，觉得标新立异，又以为别人不熟悉甚至不知道Lisp，就大放厥词。
你在说你自己，我没这么无聊。
哈哈，算了算了
39 楼 hooluupig 2014-03-21 14:16
对不起，erlang在whatsapp中担任的是基础设施系统的角色，不要看个新闻标题就以为自己什么都了解。很多开源系统都是一些公司将内部基础设施剥离出来然后开源的，就像facebook的cassandra。
像你这样的java程序员，学了几天lisp，看了一些网上流传的论点，觉得标新立异，又以为别人不熟悉甚至不知道Lisp，就大放厥词。
你在说你自己，我没这么无聊。
38 楼 white_crucifix 2014-03-21 14:03
对不起，erlang在whatsapp中担任的是基础设施系统的角色，不要看个新闻标题就以为自己什么都了解。很多开源系统都是一些公司将内部基础设施剥离出来然后开源的，就像facebook的cassandra。
像你这样的java程序员，学了几天lisp，看了一些网上流传的论点，觉得标新立异，又以为别人不熟悉甚至不知道Lisp，就大放厥词。
37 楼 hooluupig 2014-03-21 13:44
36 楼 hooluupig 2014-03-21 13:41
这还要举例子，天呐。whatsapp，爱立信，淘宝。
哪家公司都这么做，最简单直接的办法，就去自己去看java api。
除了会定义，你还会什么？
我反问你还会什么？你到底懂不懂什么叫soundness和correctness。
原来你对函数式就是这么理解的，也难怪。
笑了，callback可能比你年纪都大。
自己去twitter上follow node.js的开发者。
对不起，是你一直在回避而不是我。
35 楼 white_crucifix 2014-03-21 13:27
除了会定义，你还会什么？
34 楼 hooluupig 2014-03-21 13:19
该说的我已经说了，我并不想帮助你，也不想听你承认错误，世界上不愿意承认错误的人不止一个
只是想说，请你不要再黑Lisp了，你的鼓吹完全就是反作用。我宁可听Bruce A.Tate 在Lisp上的故事。
再见，Lisp黑
你这是诽谤+人身攻击，不怕吃官司么
33 楼 hooluupig 2014-03-21 13:14
排版有些乱，将就着看吧。
32 楼 hooluupig 2014-03-21 13:09
今天就让你理解OOP和函数式的优劣
* OOP最佳的场合是业务性的大型工业化编程，这样的场景既需要软件性能，同时也需要协作性，高可读性，而OOP是所有模式里最接近人类社会思维的。在大型工业化变成中，可以不用OOP，但是代码运行的轨迹不会有任何的区别，同时提高了代码复杂度，得不偿失。这就是如今OOP在世界上广泛流传的本质。
『终于说的稍微靠谱了。好吧，那咱们就说道说道。』
【回复】：FP语言的性能比不低，大型工业化编程中FP依然可以，erlang就是例子；协作性和可读性，对不起，你这是在打设计模式的脸，factory能套个10几层，好意思说可读性，有了高阶函数，一等函数和lambda的支持，这些都是再自然不过的事情。oop最接近人的社会思维模式？可是这也是最不靠谱的，所以软件的可靠性也是想比其他工程最被诟病的。不用oop提高代码复杂度完全是你的臆测，你这是在诽谤。oop在世界流传的原因我上面已经说过，是GUI应用大量出现造成的，我依然坚持我的观点。
* 在技术领域除了业务性软件，还有数量比较少的基础设施软件，如果server，database，中间件等，这些系统是与cpu，memory，io，thread紧密联系的，这些事物无论从形式上还是实际上，用函数式语言更适合，使用oop反倒会增加复杂性和降低性能，比如oop的线程间加锁是一件很吃力不讨好的事情，但是如erlang的线程模型就完全没有这方面顾虑，甚至如被nodejs推向高潮的异步回调式线程模型也提供了另一种思路。这也是我说的Lisp适合科研或者教学的原因，因为完全没必要让Lisp去和User，account，product等等产生过多的联系，这些事情让java去做。
【回复：】反对。你对函数式语言的看法完全是错的。你说了一大堆无非就是想说oop适合搞业务类编程，而非oop适合搞密集型计算，你这这说法是完全不负责的主观臆断。事实上，很多脚本语言例如perl，ruby都有函数式编程的影子在里面，它们在很多场景比java更适合业务逻辑，例如php的快速原型设计，perl的强大灵活更是administrator的好帮手。异步回调这种10多年的古老的callback这种烂玩意你也好意思说node.js推向高潮？不怕告诉你，node.js的开发者正在搞类似于Go，erlang的这种并发模型，替换掉callback是迟早的。java的优势在于生态强大，在于企业内部使用的成熟框架多，切换新语言的成本和风险太大，老板也不愿花这钱，java在语法上除了依然保持着相比其他语言的简单性，除此之外没有半点好的，尽管我也是做java的。
* 为什么我说java走下坡路是谣言。因为就算oop在底层模型中不占优势，但是世界依然有很多java写的基础设施软件，而且性能优良。我疑惑的是，我用这一类server产品是来反驳你说的“这条路走不下去”，非常直接，直面，严肃，为什么你会理解为不要说扯淡的东西(什么xxx公司在用之类的废话，难道让你证明一个命题或者去面试回答面试官问题，你会给人家说xxx在用这个，xxx怎么怎么地这种话么？)
【回复】：你是在维护某个东西，我懂，但世界在变，你打下这几行字改变不了什么，不信的话去看看最新的java 8里面都加了些什么新东西进去。
31 楼 white_crucifix 2014-03-21 13:06
该说的我已经说了，我并不想帮助你，也不想听你承认错误，世界上不愿意承认错误的人不止一个
只是想说，请你不要再黑Lisp了，你的鼓吹完全就是反作用。我宁可听Bruce A.Tate 在Lisp上的故事。
再见，Lisp黑
30 楼 white_crucifix 2014-03-21 12:53
1.
2.
3.
4. 虽然你一直说我“扯谈”，但你自己说了什么有意义的内容吗？但是我退一步还是满足你，今天就让你理解OOP和函数式的优劣
* OOP最佳的场合是业务性的大型工业化编程，这样的场景既需要软件性能，同时也需要协作性，高可读性，而OOP是所有模式里最接近人类社会思维的。在大型工业化变成中，可以不用OOP，但是代码运行的轨迹不会有任何的区别，同时提高了代码复杂度，得不偿失。这就是如今OOP在世界上广泛流传的本质。
* 在技术领域除了业务性软件，还有数量比较少的基础设施软件，如果server，database，中间件等，这些系统是与cpu，memory，io，thread紧密联系的，这些事物无论从形式上还是实际上，用函数式语言更适合，使用oop反倒会增加复杂性和降低性能，比如oop的线程间加锁是一件很吃力不讨好的事情，但是如erlang的线程模型就完全没有这方面顾虑，甚至如被nodejs推向高潮的异步回调式线程模型也提供了另一种思路。这也是我说的Lisp适合科研或者教学的原因，因为完全没必要让Lisp去和User，account，product等等产生过多的联系，这些事情让java去做。
* 为什么我说java走下坡路是谣言。因为就算oop在底层模型中不占优势，但是世界依然有很多java写的基础设施软件，而且性能优良。我疑惑的是，我用这一类server产品是来反驳你说的“这条路走不下去”，非常直接，直面，严肃，为什么你会理解为
莫名……
29 楼 hooluupig 2014-03-21 12:07
1. 你开始焦躁了，说明理屈词穷越发的激烈
2. 我的论点很清晰：你鼓吹Lisp，黑OOP，那就举出什么样的场景适合Lisp，什么样的场景OOP乏力（这个问题是我最开始问你的，你现在却说我不肯回答，你的逻辑能力已经到底了）
3. 再次问你
4.
对不起，从来没有在讨论谁先谁后的问题，只是说你的吐槽都是在打自己脸，特别响亮
5.
但是你事实就是不懂，懂的话你不会每一次都回避问题，诡辩
太多了。。。。太多了。。。。。
你从第3楼的回复开始就是废话，正确的废话，没有自己独立观点的废话。说出自己的看法错了不怕最起码是自己的思考，但不敢说出自己的观点，总说这种"xx不行但xx也有好的地方"，“xx好但xx也有不行的地方”，这不是废话么，还要你说。你能不能不这么发散，就挑一个点，或者说好的或者说不好的方面，这样我才能回复你。不要说扯淡的东西(什么xxx公司在用之类的废话，难道让你证明一个命题或者去面试回答面试官问题，你会给人家说xxx在用这个，xxx怎么怎么地这种话么？)，就从你对这些东西目前的了解程度来谈点技术上的观点，这才工科生该干的事情。
至于你从第3楼一楼开始对本人持续展开的吐槽和人生攻击，这些都是你的主观推断，在此声明：本人对此不持有任何观点，也无任何回复的必要，本人对此也不负任何法律责任，出了问题与本人毫无相干。但本人保留追求法律的责任和权利。
28 楼 white_crucifix 2014-03-21 11:37
1. 你开始焦躁了，说明理屈词穷越发的激烈
2. 我的论点很清晰：你鼓吹Lisp，黑OOP，那就举出什么样的场景适合Lisp，什么样的场景OOP乏力（这个问题是我最开始问你的，你现在却说我不肯回答，你的逻辑能力已经到底了）
3. 再次问你
4.
对不起，从来没有在讨论谁先谁后的问题，只是说你的吐槽都是在打自己脸，特别响亮
5.
但是你事实就是不懂，懂的话你不会每一次都回避问题，诡辩
太多了。。。。太多了。。。。。
27 楼 hooluupig 2014-03-21 11:22
拆东墙补西墙的心态不可取，呵呵
这可不是拆东墙补西墙，而是这些东西早就有了，例如lisp比c语言还老。oop语言完全走到了另一个方向(推波助澜的主要推手还是GUI应用的兴盛，OOP最鼎盛的年代简直就是宗教般的存在，是一种信仰)，现在发现这条路似乎走到头了走不下去了，这才开始反思oop自身的问题，于是FP当中好的东西又重新被重视起来，就这么回事。
我说啊，您是最近开始学lisp还是写了几个helloworld的例子，就这么开始大肆鼓吹lisp。Lisp这种只适用于科研或者教学的语言就不要拿来和java比了。数学角度java的确不如Lisp，但是应用领域甩了Lisp不知道几条街。
真不知道“这条路走不下去”这种谣言从哪里听来的，现在世界上最流行的几个server级产品，hadoop， cassandra， mongodb，redis等等，一半都是java写的，功能就不说了，性能上java绝对不会输给其他语言。OOP是有不适合的场景，但是你不知道。函数式也有优势的方面，其实你也不知道。是不是你明天写了几个Haskell的demo，就开始鼓吹Haskell称霸世界呢？
你扯了一大堆可是还是等于什么都没说。
哟，出现万能语…… 是理屈词穷的表现吗？看来你真的是：
LISP的高级黑啊！
扯淡的话就别再回复我了，我不是词穷，而是因为我不知道怎么回复你，你扯了一大堆不着边际的东西，咱们是学工科的，不是学民科的。我一般很烦这种讨论，没有一点实质性的东西，完全是浪费时间。
哦，原来是这样啊。。我一直以为你是选择性失明，故意回避。原来是你理解力的问题…… 好吧，我错了
PS. 你所有的吐槽都是在打自己脸，你自己的所有回答几乎都符合你对我的吐槽，呵呵
论逻辑的重要性……
自己看看谁先在吐槽谁，如果眼睛没有问题的话。trolling is always trolling，一上来用你那奇葩的思维说别人不懂这，不懂那，说了一大堆和文章没有任何关联的废话，然后问别人为什么不敢回复你？这不是搞笑么。因为我的思维没这么奇葩，我不会坐在电脑后面揣测对方是一只狗在打字还是一个即将获得图灵奖的科学家在耐心的回复，不过一般科学家不会这么无聊，一般会就事论事的讨论问题，而不是先说对方这不懂那不懂，但始终不愿意谈问题的本身。例如：到底设计模式哪里好了哪里不好了，到底函数式编程哪里不好了哪里好了。这是什么原因呢？我想只有他自己心里清楚。打别人的脸，先摸摸自己的脸红不红。你的话我全部奉还给你：要么讨论问题，要么就此打住，别学的像个民科生，竟说些看似正确的但却毫无意义的等于什么都没有说，什么都没有回答的废话。
26 楼 white_crucifix 2014-03-21 11:14
这逻辑……
还号称
啊，对不起，民科和工科是完全不同性质的东西……
不要侮辱工科，不要侮辱LISP
25 楼 white_crucifix 2014-03-21 11:09
拆东墙补西墙的心态不可取，呵呵
这可不是拆东墙补西墙，而是这些东西早就有了，例如lisp比c语言还老。oop语言完全走到了另一个方向(推波助澜的主要推手还是GUI应用的兴盛，OOP最鼎盛的年代简直就是宗教般的存在，是一种信仰)，现在发现这条路似乎走到头了走不下去了，这才开始反思oop自身的问题，于是FP当中好的东西又重新被重视起来，就这么回事。
我说啊，您是最近开始学lisp还是写了几个helloworld的例子，就这么开始大肆鼓吹lisp。Lisp这种只适用于科研或者教学的语言就不要拿来和java比了。数学角度java的确不如Lisp，但是应用领域甩了Lisp不知道几条街。
真不知道“这条路走不下去”这种谣言从哪里听来的，现在世界上最流行的几个server级产品，hadoop， cassandra， mongodb，redis等等，一半都是java写的，功能就不说了，性能上java绝对不会输给其他语言。OOP是有不适合的场景，但是你不知道。函数式也有优势的方面，其实你也不知道。是不是你明天写了几个Haskell的demo，就开始鼓吹Haskell称霸世界呢？
你扯了一大堆可是还是等于什么都没说。
哟，出现万能语…… 是理屈词穷的表现吗？看来你真的是：
LISP的高级黑啊！
扯淡的话就别再回复我了，我不是词穷，而是因为我不知道怎么回复你，你扯了一大堆不着边际的东西，咱们是学工科的，不是学民科的。我一般很烦这种讨论，没有一点实质性的东西，完全是浪费时间。
哦，原来是这样啊。。我一直以为你是选择性失明，故意回避。原来是你理解力的问题…… 好吧，我错了
PS. 你所有的吐槽都是在打自己脸，你自己的所有回答几乎都符合你对我的吐槽，呵呵
论逻辑的重要性……
24 楼 hooluupig 2014-03-21 08:50
拆东墙补西墙的心态不可取，呵呵
这可不是拆东墙补西墙，而是这些东西早就有了，例如lisp比c语言还老。oop语言完全走到了另一个方向(推波助澜的主要推手还是GUI应用的兴盛，OOP最鼎盛的年代简直就是宗教般的存在，是一种信仰)，现在发现这条路似乎走到头了走不下去了，这才开始反思oop自身的问题，于是FP当中好的东西又重新被重视起来，就这么回事。
我说啊，您是最近开始学lisp还是写了几个helloworld的例子，就这么开始大肆鼓吹lisp。Lisp这种只适用于科研或者教学的语言就不要拿来和java比了。数学角度java的确不如Lisp，但是应用领域甩了Lisp不知道几条街。
真不知道“这条路走不下去”这种谣言从哪里听来的，现在世界上最流行的几个server级产品，hadoop， cassandra， mongodb，redis等等，一半都是java写的，功能就不说了，性能上java绝对不会输给其他语言。OOP是有不适合的场景，但是你不知道。函数式也有优势的方面，其实你也不知道。是不是你明天写了几个Haskell的demo，就开始鼓吹Haskell称霸世界呢？
你扯了一大堆可是还是等于什么都没说。
哟，出现万能语…… 是理屈词穷的表现吗？看来你真的是：
LISP的高级黑啊！
扯淡的话就别再回复我了，我不是词穷，而是因为我不知道怎么回复你，你扯了一大堆不着边际的东西，咱们是学工科的，不是学民科的。我一般很烦这种讨论，没有一点实质性的东西，完全是浪费时间。
23 楼 white_crucifix 2014-03-20 19:29
拆东墙补西墙的心态不可取，呵呵
这可不是拆东墙补西墙，而是这些东西早就有了，例如lisp比c语言还老。oop语言完全走到了另一个方向(推波助澜的主要推手还是GUI应用的兴盛，OOP最鼎盛的年代简直就是宗教般的存在，是一种信仰)，现在发现这条路似乎走到头了走不下去了，这才开始反思oop自身的问题，于是FP当中好的东西又重新被重视起来，就这么回事。
我说啊，您是最近开始学lisp还是写了几个helloworld的例子，就这么开始大肆鼓吹lisp。Lisp这种只适用于科研或者教学的语言就不要拿来和java比了。数学角度java的确不如Lisp，但是应用领域甩了Lisp不知道几条街。
真不知道“这条路走不下去”这种谣言从哪里听来的，现在世界上最流行的几个server级产品，hadoop， cassandra， mongodb，redis等等，一半都是java写的，功能就不说了，性能上java绝对不会输给其他语言。OOP是有不适合的场景，但是你不知道。函数式也有优势的方面，其实你也不知道。是不是你明天写了几个Haskell的demo，就开始鼓吹Haskell称霸世界呢？
你扯了一大堆可是还是等于什么都没说。
哟，出现万能语…… 是理屈词穷的表现吗？看来你真的是：
LISP的高级黑啊！
22 楼 hooluupig 2014-03-20 15:14
拆东墙补西墙的心态不可取，呵呵
这可不是拆东墙补西墙，而是这些东西早就有了，例如lisp比c语言还老。oop语言完全走到了另一个方向(推波助澜的主要推手还是GUI应用的兴盛，OOP最鼎盛的年代简直就是宗教般的存在，是一种信仰)，现在发现这条路似乎走到头了走不下去了，这才开始反思oop自身的问题，于是FP当中好的东西又重新被重视起来，就这么回事。
我说啊，您是最近开始学lisp还是写了几个helloworld的例子，就这么开始大肆鼓吹lisp。Lisp这种只适用于科研或者教学的语言就不要拿来和java比了。数学角度java的确不如Lisp，但是应用领域甩了Lisp不知道几条街。
真不知道“这条路走不下去”这种谣言从哪里听来的，现在世界上最流行的几个server级产品，hadoop， cassandra， mongodb，redis等等，一半都是java写的，功能就不说了，性能上java绝对不会输给其他语言。OOP是有不适合的场景，但是你不知道。函数式也有优势的方面，其实你也不知道。是不是你明天写了几个Haskell的demo，就开始鼓吹Haskell称霸世界呢？
你扯了一大堆可是还是等于什么都没说。
21 楼 white_crucifix 2014-03-20 10:20
拆东墙补西墙的心态不可取，呵呵
这可不是拆东墙补西墙，而是这些东西早就有了，例如lisp比c语言还老。oop语言完全走到了另一个方向(推波助澜的主要推手还是GUI应用的兴盛，OOP最鼎盛的年代简直就是宗教般的存在，是一种信仰)，现在发现这条路似乎走到头了走不下去了，这才开始反思oop自身的问题，于是FP当中好的东西又重新被重视起来，就这么回事。
我说啊，您是最近开始学lisp还是写了几个helloworld的例子，就这么开始大肆鼓吹lisp。Lisp这种只适用于科研或者教学的语言就不要拿来和java比了。数学角度java的确不如Lisp，但是应用领域甩了Lisp不知道几条街。
真不知道“这条路走不下去”这种谣言从哪里听来的，现在世界上最流行的几个server级产品，hadoop， cassandra， mongodb，redis等等，一半都是java写的，功能就不说了，性能上java绝对不会输给其他语言。OOP是有不适合的场景，但是你不知道。函数式也有优势的方面，其实你也不知道。是不是你明天写了几个Haskell的demo，就开始鼓吹Haskell称霸世界呢？