珍惜生命，远离培训 - 《如何选择好的培训机构》读后感

前几天，一朋友转发了在javaeye广受批判的李刚写的一篇<<如何选择好的培训机构>>，读了以后叹为观止，先来看这段：

李刚 写道

关于老师
    相信从没人怀疑老师的重要性，好的老师能更好地催生优秀的学生。孔子、荀子、鬼谷子、苏格拉底……古今中外，高山仰止的老师，孕育了无数杰出的人才。
    老师，往往也是培训结构宣传的重点。大部分培训机构总是号称A老师是Sun资深架构师、B老师是IBM资深架构师、C老师又是XX资深软件工程师……，其实这完全是该培训机构的宣传，根本不足为据。除非，你可以在其他第三方媒体（排除这些培训机构打广告的媒体）找到佐证，否则劝你还是不要相信为好——一个曾经在我们新东方这边只能教Java初级的老师，跳槽到XX培训之后，摇身一变就成了XX公司前资深软件工程师。

那么偶就从第3方媒体找找李刚的佐证吧，李刚在网络上用的ID是kongyeeku，用这个ID搜索一下就可以看到李刚在网络上的很多精彩表现了
从他本人在CSDN上的发帖可以看到，2005年7月就已经在做培训了：

引用

http://topic.csdn.net/t/20050713/22/4142964.html第5楼:
本人之前就在广州的中育任j2ee开发讲师。 
  他们实在没老师了，那些所谓的老师天天被学生赶。 
  后来我去了，学生们才不闹了 
  我上了一段时间，公司要出差，那里又只有换老师。 
  后来听说有几个学生被推荐去学vb，delphi~~~~~~` 
  
  这就是中国培训的现状

从这段发言偶们可以看到李刚用一种介于牛A和牛C之间的语气写下了：这就是中国培训的现状，但是2005年的时候李刚老师在研究什么呢？
研究ant如何安装：http://topic.csdn.net/t/20050702/00/4118119.html
研究struts的tag: http://topic.csdn.net/t/20050905/19/4251114.html
研究hibernate的入门问题： http://topic.csdn.net/t/20050713/23/4143017.html
没错，一个还在研究j2ee入门问题的人就可以去培训学校当j2ee讲师，这才是中国培训的现状！

接下来看这段：

李刚 写道

那如何挑选一个好老师呢？很简单，到baidu、google上搜索一下“老师名 java”或“老师名 j2ee”，前面几条不要看，那都是培训机构通过网络竞价做的，没有任何意义！排除前面几条后，看看baidu、google对这个老师的收录情况，你大致就知道如何选择老师了——毕竟，baidu、google不是任何一家培训机构的，他们算比较客观了。

就让偶们来google一下李刚 java或者百度一下李刚 j2ee
前面几条怎么都是javaeye批判李刚的文章了？这证明google, baidu确实比较客观么？NO...这说明除了竞价排名（其实google没有竞价排名，大家以后还是多用google吧）以外，还有很多方法可以让搜索引擎将你想要的关键字弄到前列去，而在各大网站发软文或者书托是一个很好用的方法。

再来看一段：

李刚 写道

关于教材
    大部分培训机构都宣称：使用自主研发的内部教材！在你未报名之前，这些教材基本不会给你看！理由是：内部资料，版权保护。
    随便抄袭、胡拼乱凑一本IT图书、内部资料也许很容易，但将Java各种相关技术能系统地写成一套、庞大的、公开出版的教材体系，用大脑想想，那容易吗？让出版社能专门为该作者建一个系列（比如李刚作品系列，该套作品的封面也将换为李刚的大幅头像），那容易吗？如何选择教材，如何选择老师，相信你应该懂了。

抄袭和拼凑确实不容易，因为大家看看一系列文章就知道，群众的眼光都是雪亮的：
师傅领错门，害了你个人 - ruby/rails新手避免入错门
拼拼凑凑也是书 - 李刚<<疯狂java讲义>>

至于说让出版社建立一个系列，这年头业内人都知道有个名词叫"包装"，别说作品封面换大头照，就算换光彩造人的结婚照都可以...还是给大家看一个出版社是如何包装培训老师的邮件吧：

引用

贰万元起、协助你成为超级培训师 部分摘要:
目前培训师出书已经成为一种新兴的时向元素和公关手段，它能够迅速提高培训师的知名度和社会影响力。
出书能够迅速提升培训师的知名度、美誉度、树立权威以及增强公众影响力。

http://blog.ce.cn/html/09/154609-152839.html 部分摘要：
   前期，老师提供给我们选题，如果老师没有选题方向，可以和我们沟通，了解了老师的特长等信息后结合市场，确立选题方向，在方向确定后，我们开始为老师设计选题，报出版社选题会；
   在出版社选题会通过后，出版社同老师签订合约；
   老师支付我们部分制作费用，我们开始制作，期间，老师提供给我们相关素材，如果在北京地区有课程安排，最好能安排编辑跟踪老师的课程，以便于准确把握老师风格；
   按照出版社的稿件交付日期，如果稿件质量通过出版社的审核，进入出版社出版序列，出版社同老师签订出版合约，老师支付我们尾款；
   如果由于我们制作方的原因，导致最终图书没有通过审核未能出版，退还老师前期支付的制作费用；
   通过审核后，出版社按照同老师的合同约定 支付 老师稿酬（ 全部为老师所有）；
   老师可以低折扣优先购买书籍，作为自己销售所用；

那么，到底如何选择好的培训机构？回答：你不需要培训机构，这就是中国培训的现状！
三震出局，多说无异，如果你赞同偶的观点，请将这些讯息传递给你的同事，你的学弟学妹，你的亲朋好用，远离IT培训，远离劣质图书。

评论

105 楼 抛出异常的爱 2008-12-23  

zhougl1203 写道

hurricane1026 写道

zhougl1203 写道
只有大型企业才会招什么也不懂的应届毕业生进行培训。但这样的大型公司有多少？他们所招的基本是名牌大学的学生。 这些名牌、这些大企业，在各领域的比例是多少？存在必尤其合理。培训中心是什么不是大学，也不是企业培训，在短短（4-12）个月的时间想报有什么样的幻想。不是科班的可以再培训中心，接受入门教育主要要学会怎么去阅读技术书籍，怎么样去学习。（给你本简单现在Java的SSH整合实例的书籍没培训过的我相信一般的大学生看他们都跟谈天书一样更别说非科班的了）。如果不是名牌大学的学生，我劝你们在别业的前个学期找个培训中心去培训一下（我提倡4个月左右的培训周期，价位一般不超过6000），你可以在你真正要工作面试时多了一个别其他人都要强的砝码（比那些证书要强很多）。这只是我工作以来的感觉，我一直在小型企业里没去过什么大企业。所以我知道在一个新人来到（一个培训生要不一个本科生强上多少），同时也更能快的溶入团队中，基础也是可以在工作后补的。非要拿歪瓜劣枣来比，真是让人无奈。 你真的觉得是砝码么？我还是坚持认为这是污点，如果贵公司喜欢，那么贵公司确实比较牛。

呵呵 歪瓜劣枣 多呢还是你这样的精英多呢，一个行业，一个企业存在就需要他的市场。这就是市场。你认为自己是精英可以不用去啊，呵呵 本科很精英么。我很多的朋友是培训出来的，有的更不是科班。工作不知道那些所谓的科班墙上多少。而其大部分都已经是在项目经理的职位上。并且多在读在职研。呵呵我不是说培训中心好。他不好（非常不好，除了能让你会读几本书会看别的人的代码没教会什么，很多要自己去学）但他能为那些刚入门的和学的不好的进行提高来适应这个行业。这就是它存在的价值。

现在培不培训都找不到活.....回家种地吧.

104 楼 ddd 2008-12-23  

大唐中信这种开发属于有技术含量的，虽然名声有点不好。
所以需要的人某方面的理论确实要扎实。

103 楼 zhougl1203 2008-12-23  

包括我本人在内 我还真没看到什么本科生 一毕业能被称上精英的（英语你过了6级以上勉强，因为你有能力在一年内成为所谓的精英）其他的，呵呵 工作后看个人吧。看工作后的个人学习能力吧。

102 楼 zhougl1203 2008-12-23  

精英呵呵 我虽然一般在小企业工作但是我的合作企业，国家电力科研院，大唐 ，中信。那里边的确实有真正的精英。但绝不是你们什么本科生。

101 楼 zhougl1203 2008-12-23  

hurricane1026 写道

zhougl1203 写道
只有大型企业才会招什么也不懂的应届毕业生进行培训。但这样的大型公司有多少？他们所招的基本是名牌大学的学生。 这些名牌、这些大企业，在各领域的比例是多少？存在必尤其合理。培训中心是什么不是大学，也不是企业培训，在短短（4-12）个月的时间想报有什么样的幻想。不是科班的可以再培训中心，接受入门教育主要要学会怎么去阅读技术书籍，怎么样去学习。（给你本简单现在Java的SSH整合实例的书籍没培训过的我相信一般的大学生看他们都跟谈天书一样更别说非科班的了）。如果不是名牌大学的学生，我劝你们在别业的前个学期找个培训中心去培训一下（我提倡4个月左右的培训周期，价位一般不超过6000），你可以在你真正要工作面试时多了一个别其他人都要强的砝码（比那些证书要强很多）。这只是我工作以来的感觉，我一直在小型企业里没去过什么大企业。所以我知道在一个新人来到（一个培训生要不一个本科生强上多少），同时也更能快的溶入团队中，基础也是可以在工作后补的。非要拿歪瓜劣枣来比，真是让人无奈。 你真的觉得是砝码么？我还是坚持认为这是污点，如果贵公司喜欢，那么贵公司确实比较牛。

呵呵 歪瓜劣枣 多呢还是你这样的精英多呢，一个行业，一个企业存在就需要他的市场。这就是市场。你认为自己是精英可以不用去啊，呵呵 本科很精英么。我很多的朋友是培训出来的，有的更不是科班。工作不知道那些所谓的科班墙上多少。而其大部分都已经是在项目经理的职位上。并且多在读在职研。呵呵我不是说培训中心好。他不好（非常不好，除了能让你会读几本书会看别的人的代码没教会什么，很多要自己去学）但他能为那些刚入门的和学的不好的进行提高来适应这个行业。这就是它存在的价值。

100 楼 hurricane1026 2008-12-23  

zhougl1203 写道

只有大型企业才会招什么也不懂的应届毕业生进行培训。但这样的大型公司有多少？他们所招的基本是名牌大学的学生。 这些名牌、这些大企业，在各领域的比例是多少？存在必尤其合理。培训中心是什么不是大学，也不是企业培训，在短短（4-12）个月的时间想报有什么样的幻想。不是科班的可以再培训中心，接受入门教育主要要学会怎么去阅读技术书籍，怎么样去学习。（给你本简单现在Java的SSH整合实例的书籍没培训过的我相信一般的大学生看他们都跟谈天书一样更别说非科班的了）。如果不是名牌大学的学生，我劝你们在别业的前个学期找个培训中心去培训一下（我提倡4个月左右的培训周期，价位一般不超过6000），你可以在你真正要工作面试时多了一个别其他人都要强的砝码（比那些证书要强很多）。这只是我工作以来的感觉，我一直在小型企业里没去过什么大企业。所以我知道在一个新人来到（一个培训生要不一个本科生强上多少），同时也更能快的溶入团队中，基础也是可以在工作后补的。

非要拿歪瓜劣枣来比，真是让人无奈。
你真的觉得是砝码么？我还是坚持认为这是污点，如果贵公司喜欢，那么贵公司确实比较牛。

99 楼 zhougl1203 2008-12-23  

只有大型企业才会招什么也不懂的应届毕业生进行培训。但这样的大型公司有多少？他们所招的基本是名牌大学的学生。 这些名牌、这些大企业，在各领域的比例是多少？存在必尤其合理。培训中心是什么不是大学，也不是企业培训，在短短（4-12）个月的时间想报有什么样的幻想。不是科班的可以再培训中心，接受入门教育主要要学会怎么去阅读技术书籍，怎么样去学习。（给你本简单现在Java的SSH整合实例的书籍没培训过的我相信一般的大学生看他们都跟谈天书一样更别说非科班的了）。如果不是名牌大学的学生，我劝你们在别业的前个学期找个培训中心去培训一下（我提倡4个月左右的培训周期，价位一般不超过6000），你可以在你真正要工作面试时多了一个别其他人都要强的砝码（比那些证书要强很多）。这只是我工作以来的感觉，我一直在小型企业里没去过什么大企业。所以我知道在一个新人来到（一个培训生要不一个本科生强上多少），同时也更能快的溶入团队中，基础也是可以在工作后补的。

98 楼 ljy325 2008-12-22  

支持,什么x人都是讲师.高手不出山，出山不高手.

97 楼 hurricane1026 2008-12-20  

denghuihui 写道

  就是 啊  上大学有什么好   现在社会缺的的技工  文凭真的  很重要 吗

不重要，上大学的都是513，还是培训的牛。

96 楼 denghuihui 2008-12-20  

  就是 啊  上大学有什么好   现在社会缺的的技工  文凭真的  很重要 吗

95 楼 hurricane1026 2008-12-19  

就算救了培训的学生，可能连累更多的后来者，无辜的投在这个不适合的行业和环境，甚至毁了整个行业的生态环境。
通杀吧。没有谁不干程序员会死。

94 楼 gurudk 2008-12-19  

得饶人处且饶人，水平高不一定能当得了老师，会写书不一定水平高，只能说文字表达能力比较好。反过来，技术高的演讲能力差的一塌糊涂的海了去了。其实培训机构能让程序员入门就不错了，大家都不要有多高期望，要自己不断修行。假如我是李刚，我可能不会吹的那么厉害（就我现在理解），你做的不是一次两次生意，要长期的，口碑的积累太重要了，低调，低调。说实话，我也很喜欢做咨询培训，不过我想是在10年后，在一线摸爬滚打多年以后，积累经验，然后去讲台。

93 楼 一蓑烟雨任平生 2008-12-18  

现在的培训机构等同于技校，有什么好吵的

92 楼 yangyi 2008-12-18  

弟子不必不如师，师不必贤于弟子，闻道有先后术业有专攻，如是而已。
大人物们也会将礼贤下士，不耻下问当成一种美德。所以我觉得只要有帮助就好，不必在此之外搞一些人身攻击就没必要了。我是中间立场所以请嘴下留情。

91 楼 blueoxygen 2008-12-18  

topgun 写道

fins 写道

我觉得
上大学时 认真学习计算机的人 不需要培训
上大学时 虚度光阴 毕业后发现自己啥也不会 也没有自学能力的人
才需要"参加培训" 才会觉得"培训比大学好多了"

没有攻击topgun的意思 只是说一下我的看法.

其实 当计算机的各种认证不再吃香时
垃圾培训机构的最后一根救 命稻草也就随之飘走了

剩下少数的非垃圾培训机构 如果不能保证高教学质量 不能做到诚心经营 不能杜绝忽悠, 那么离死也不远了

我的point 不是培训机构好，而是现在的大学烂，呵呵
而且纯粹站在企业用人的角度来讲的

每年招回一批应届毕业生，不少还是重点计算机专业的，基本是什么都不懂
IDE 都不会用，叫他写个程序看看，他拿resultset 在jsp 上给你拼个界面出来，还不关闭jdbc 连接
你给他讲讲OO，MVC ，他像听天书一样，更不要说什么开发过程、文档、source control 了（现在应届生如果说他用过svn ，我就觉得靠谱，立马拍板要了，但这样的人都不多）
每次招的新人，我第一件事要培训他ant、maven、svn，然后是jira、wiki 的使用，这种事做一遍，我就心里骂大学他老师一遍

"上大学时 虚度光阴 毕业后发现自己啥也不会 也没有自学能力的人"，你觉得这样的人在当今中国大学里是多数还是少数呢？我的经验是多数，如果既然是多数，那就不能怪学生了，而要怪老师和学校

反而是一些非名牌大学和一些非计算机专业的学生，他们的素质让人放心，这个更说明学校的科班教育比自学都不如

如果大学的计算机教育不能满足企业的要求，那我觉得还是只有让那些想获得工作的应届生去培训机构回炉一下了

现在的大学再烂也不如培训机构烂。我上大学时，自己什么都不会，就帮朋友培训救场了。
你现在的这个Point应该是特例。招人的时候，看学校背景好，可能会放低了对人的要求，而看到不好的背景，可能反而会十分严格的筛选。所以才导致了你遇到的情况，这说明你们招聘机制有问题。
你放眼望去，看看顶级公司里和垃圾公司里，到底都是什么背景的程序员。
大学的计算机教育是和大部分企业要求有些脱节，但是，造成这种脱节的，也和产业链有关。大学每天还教数据结构 计算机组成原理 编译原理，我感觉没有任何错误，即使中国软件业，大部分公司需要的可能是一个JAVA成手的毕业生。难道就因为这个，中国的大学就应该开始成天教各种framework? 知道什么学校在这么做么？ XX职业技术学院。中国计算机行业教育也在调整，所以才有了软件学院。
公司要根据自身的产品特点，该招计算机系的招计算机系学生，该招软件学院的招软件学院，该招XX技术学院的培训机构的，就招那里的有“实践”经验的。

我一直认为，大学，不仅仅是学习知识的地方，即使在那里学不到自己渴望的知识也无所谓，要培养的是自己的一种能力和眼界。
你说很多大学生应该去培训机构回炉，我倒是真的感觉是你们招人招得不当。像我们公司，从来不招特别优秀的人，因为用不了，不适合，我们的工作技术性并不那么强。但是需要一个人有一定的思维能力，有较强的外语能力和沟通能力。那些逻辑思维强得要死的牛人，我们是不敢要的，要了，等于暴殄天物。

90 楼 zhenjia 2008-12-18  

先不说ligang技术怎样怎样。然后还出书，权威的误人子弟。
request response分不清楚就容不得别人说了。现在这帖子估计又要打起来了。
li老师的托们又都分分过来了。

89 楼 王者之剑 2008-12-18  

kongqz 写道

&nbsp; 我来给李刚同学正名，楼主反应的很客观，不过大家都是出来混的。谁都不是天生什么都精通的。都需要学习，例如我就不知道maven如何配置使用，你能说我不如那些刚毕业一年，熟练运用maven的兄弟吗？
我承认我在某些方面不如一些人，但是我也有我的长处。李刚也是一样，我们不能总是盯着别人的短处。我不明白，如果没有利益冲突，为什么要攻击别人呢？而且是指名道姓的？
&nbsp; 我拖robbin下水，我就不信我robbin在所有方面都比别人强。你不能因为robbin某些方面搞不定，就说他是一个骗子吧。大家都是人，不是神。停止互相攻击，共建和谐论坛。
我就再多说两句话：“出来混终归是要还的！我是这样地，你也跑不了。”

兄弟，你说得太对了，李刚兄弟出来混这么久，也差不多该还了
我也多说一句：不是权威不是什么不好意思的事情，不是权威冒充权威，那难免路不平有人踩，有什么奇怪呢？

88 楼 全冠清 2008-12-18  

kongqz 写道

  我来给李刚同学正名，楼主反应的很客观，不过大家都是出来混的。谁都不是天生什么都精通的。都需要学习，例如我就不知道maven如何配置使用，你能说我不如那些刚毕业一年，熟练运用maven的兄弟吗？
我承认我在某些方面不如一些人，但是我也有我的长处。李刚也是一样，我们不能总是盯着别人的短处。我不明白，如果没有利益冲突，为什么要攻击别人呢？而且是指名道姓的？
  我拖robbin下水，我就不信我robbin在所有方面都比别人强。你不能因为robbin某些方面搞不定，就说他是一个骗子吧。大家都是人，不是神。停止互相攻击，共建和谐论坛。
我就再多说两句话：“出来混终归是要还的！我是这样地，你也跑不了。”

你是不是认为国足屡战屡败完全没啥，谁不服他怎么不自己上场啊？

87 楼 robbin 2008-12-18  

kongqz 写道

  我来给李刚同学正名，楼主反应的很客观，不过大家都是出来混的。谁都不是天生什么都精通的。都需要学习，例如我就不知道maven如何配置使用，你能说我不如那些刚毕业一年，熟练运用maven的兄弟吗？
我承认我在某些方面不如一些人，但是我也有我的长处。李刚也是一样，我们不能总是盯着别人的短处。我不明白，如果没有利益冲突，为什么要攻击别人呢？而且是指名道姓的？
  我拖robbin下水，我就不信我robbin在所有方面都比别人强。你不能因为robbin某些方面搞不定，就说他是一个骗子吧。大家都是人，不是神。停止互相攻击，共建和谐论坛。
我就再多说两句话：“出来混终归是要还的！我是这样地，你也跑不了。”

第一、我从来没有吹嘘过自己什么都会，什么都懂。正是因为我知道自己很多东西不懂，所以我一直很勤奋的学习，前几周还学习了一遍《C语言编程》 K & R版本经典教材。这正说明了我的水平是很烂的，基础是很差的。但我没觉得有什么不好意思承认自己差的。

第二、我从来没有说过自己是高手，也从来不觉得自己水平有多高，你用不着捧杀我。

第三、我水平高低和别人批评李刚的书，是风牛马不相及的两回事。 就算我是个菜鸟，别人也有资格批判写的烂的书。我的水平高低没有权利决定你们的嘴巴能不能张开。

第四、我欢迎任何人来批判我参与翻译的书，批判我写的帖子，批判我水平很烂，就是你骂我是骗子我都不放在心上。而且我绝对可以保证不会像田校长那样打电话恐吓你和骚扰你。我翻译的《J2EE without EJB》第九章，照样有人在骂，我也承认我翻译的不好，有些用语没有把握准，挨骂的值得。至于我写的帖子，即使在JavaEye也有很多人反驳我的观点，这都是随处可见的事实。

第五、大家不会因为XX搞不定一个问题说他是骗子，但是XX连request和response的基本概念都搞不清楚，却敢号称自己是权威指南，如果有人说他是个骗子也在情理之中。顺便多说一句，如果哪天我也做了同样的事情，你完全可以骂我骗子。

86 楼 annegu 2008-12-18  

kongqz 写道

  我来给李刚同学正名，楼主反应的很客观，不过大家都是出来混的。谁都不是天生什么都精通的。都需要学习，例如我就不知道maven如何配置使用，你能说我不如那些刚毕业一年，熟练运用maven的兄弟吗？
我承认我在某些方面不如一些人，但是我也有我的长处。李刚也是一样，我们不能总是盯着别人的短处。我不明白，如果没有利益冲突，为什么要攻击别人呢？而且是指名道姓的？

1李刚当然也有长处,没人说他只有短处.
2每个人的知识都有一定的局限性,这个无可否认,但是既然这方面是短处了为什么还要到处去骗人呢.有一句话你应该听说过:"长的丑没有错,但是到街上去吓人就是你的不对了"

kongqz 写道

  我拖robbin下水，我就不信我robbin在所有方面都比别人强。你不能因为robbin某些方面搞不定，就说他是一个骗子吧。大家都是人，不是神。停止互相攻击，共建和谐论坛。

robbin从来不会把自己不知道的知识在别人面前胡吹乱砍.我记得robbin有一句"把自身的特长发挥到极限就能成功",相信你自己能判断这句话的含义.

我想并不是有人想攻击李刚,只是批评他做的不对的地方,一个人一年出7本书,他真的认真写了吗,还是只是为了赚钱.根本没有考虑读者的利益.从这点上来看难道我们还不能批评他吗,这种人多了,中国的软件业只会越来越差