为什么没有java on rails——代码量少才是王道

    java web开发的框架很多，但都专注于J2EE分层结构的某一层，比如展示层的struts/jsf；业务层的spring/guice；数据层的 hibernate/ibatis等。J2EE充血模型项目追求业务层的独立，追求框架的低侵入性，在业务层不变的情况下，随便更换数据层或展示层被认为 是灵活性较高的设计，也是很多项目追求的目标。

    但rails则追求完全不同的目标——开发快、代码少。事实上rails的业务代码对 ActiveRecord是高度依赖的，所有业务类都必须显示的继承ActiveRecord::Base类。在这种情况下，维持业务类的框架中立是不可能的。我们没有办法在保持业务类基本不变的情况下改用另外一个ruby写的持久框架。从java的角度看，这是非常愚蠢的行为，是已经被EJB2.0证明了的垃圾实践。

    我觉得java中所谓的业务层中立根本就是个扯淡需求，是一个被过分夸大了的小概率事件。实际项目中几乎没有看到更换持久层框架和展示层框架这种事的（如果真的换也跟重写差不多了），但实际中却有百分之60%甚至更多的项目对这种1%都 不到的小概率需求提供支持。我觉得开发快、应变快是web开发的终极目标，而所谓的业务层中立只是为了实现这一目标的“手段”，而 java的开发现在就是错误的把“手段”当成了“目的”，在追求“手段”完美的过程中迷失了方向。J2EE刚开始以所谓企业级为目标，唯恐摊子铺的不够 大，唯恐不够复杂，拍脑袋居多，严重脱离实践，充满了过度设计，是造成现在这种状况的罪魁祸首。更可恶的是他还限制了我们的思想，在开发中把这一切视为天经地义的，把所有人套在了过度设计当中，即使是天才的Spring/Hibernate也是在J2EE的框架内思考问题。而rails则是从另外一个角度思考，找到了另外一种釜底抽薪的甚至是简单的可笑的“手段”——代码少。是啊，代码少当然写得快，当然改的也快，我们咋就没想到呢？

评论

69 楼 pipilu 2009-06-23  

ninini 写道

“啊，代码少当然写得快，当然改的也快，我们咋就没想到呢？”
写的快 =》改的快？
很幼稚的说法
请不要说我们

    同意。
    我原来待过的一家公司自己有套框架，把很多东西封装了，招一堆毕业生，根本不用写多少代码就可以构建出原型，但根据用户的需求进行修改时，却费老劲儿了。这是一个典型的代码量少，但改的并不快的例子。
    另外，一个设计的很灵活的程序，它会比一个“写死”了的程序，代码量要多出好多，但改的时候，“写死”的那个程序，改起来可谓是伤筋动骨的。而设计灵活的程序，所做的可能仅仅是修改一个配置，或者加几个适配器。这也是代码少并不代表改的快的例子。

此外：

引用

我觉得java中所谓的业务层中立根本就是个扯淡需求，是一个被过分夸大了的小概率事件。

这个根本就不是导致java代码多的因素。随便一个普通的应用程序（不是Web程序），动态语言的都可以比java语言的代码少很多。
我不认为是扯淡需求，松耦和很好，一个很明显的好处就是：测试起来方便，搭建测试环境很容易。因此也容易查错。

68 楼 night_stalker 2009-06-23  

Martian 叔叔不要悲观，强子对撞实验不会导致地球毁灭的 —— 就算会，也是秋天的事 ……

67 楼 ninini 2009-06-22  

“啊，代码少当然写得快，当然改的也快，我们咋就没想到呢？”
写的快 =》改的快？
很幼稚的说法
请不要说我们

66 楼 richyzhang 2009-06-22  

不过确实没人问过为啥ruby没有struts1.
有人问,确实因为有需求.

65 楼 冉翔 2009-06-22  

这种帖子为什么总能喷这么长？

OMG，我又顶贴了，罪过罪过。

64 楼 刑天战士 2009-06-22  

java方面的hibernate已经有至少9年了,谢谢

63 楼 richyzhang 2009-06-22  

5年了, java版的activerecord那么多年了都没可以真正一用的, 所以java版的rails至少10年.

62 楼 zbird 2009-06-22  

perl常常可以写出很少的代码

61 楼 airport 2009-06-22  

java和ruby语言的特性不同，一个是静态语言，一个是动态语言

所以无法要求java和ruby那样去构架rails框架，有得必有失。

60 楼 ray_linn 2009-06-21  

night_stalker 写道

ray_linn 写道

C#已经具备了转移ruby program的能力，不知道有什么特别好玩的来练练手？ 我只想到了active record，不过现在时间很紧，可能还没空做activerecord,还有什么特别有意思的？

你可以山寨 irb 写个交互式解释器 ……

还有些推荐如下。

测试框架 cucumber：

Scenario: See all vendors
    Given I am logged in as a user in the administrator role
    And There are 3 vendors
    When I go to the manage vendors page
    Then I should see the first 3 vendor names

rest-client 最简单：

require 'rest_client'
r = RestClient
r.get 'http://example.com/resource'
r.get 'https://user:[e-mail]/private/resource'
r.post 'http://example.com/resource', :param1 => 'one', :nested => { :param2 => 'two' }
r.delete 'http://example.com/resource'

锯子 nokogiri （不过 ms 有自己的一整套 xml 工具了吧）

require 'nokogiri'
require 'open-uri' # 扩展 open 方法，可来打开 url 或者本地文件
doc = Nokogiri::HTML(open('http://www.google.com/search?q=tenderlove'))
doc.css('h3.r a.l').each do |link|
  puts link.content
end
doc.xpath('//h3/a[@class="l"]').each do |link|
  puts link.content
end

选rest client吧，xml工具好像ms的已经挺完美的了，加上linq to xml，我再折腾也没什么新意。

59 楼 night_stalker 2009-06-21  

ray_linn 写道

C#已经具备了转移ruby program的能力，不知道有什么特别好玩的来练练手？ 我只想到了active record，不过现在时间很紧，可能还没空做activerecord,还有什么特别有意思的？

你可以山寨 irb 写个交互式解释器 ……

还有些推荐如下。

测试框架 cucumber：

Scenario: See all vendors
    Given I am logged in as a user in the administrator role
    And There are 3 vendors
    When I go to the manage vendors page
    Then I should see the first 3 vendor names

rest-client 最简单：

require 'rest_client'
r = RestClient
r.get 'http://example.com/resource'
r.get 'https://user:[e-mail]/private/resource'
r.post 'http://example.com/resource', :param1 => 'one', :nested => { :param2 => 'two' }
r.delete 'http://example.com/resource'

锯子 nokogiri （不过 ms 有自己的一整套 xml 工具了吧）

require 'nokogiri'
require 'open-uri' # 扩展 open 方法，可来打开 url 或者本地文件
doc = Nokogiri::HTML(open('http://www.google.com/search?q=tenderlove'))
doc.css('h3.r a.l').each do |link|
  puts link.content
end
doc.xpath('//h3/a[@class="l"]').each do |link|
  puts link.content
end

sinatra 轻量 web 框架

get '/posts/:id' do |id|
  @post = Post.find id
  haml :post
end

还有个 nb 的是 adhearsion，语音处理框架，可是估计山寨起来工程很大 ……

58 楼 ray_linn 2009-06-21  

night_stalker 写道

其实 DHH 一开始想写个 java 框架的，后来发现没有 php 爽，但是 php 也有很多问题，于是就在朋友的怂恿下开始学 ruby 了。自那两个月后 rails 就差不多成型了。

C#已经具备了转移ruby program的能力，不知道有什么特别好玩的来练练手？ 我只想到了active record，不过现在时间很紧，可能还没空做activerecord,还有什么特别有意思的？

57 楼 night_stalker 2009-06-21  

其实 DHH 一开始想写个 java 框架的，后来发现没有 php 爽，但是 php 也有很多问题，于是就在朋友的怂恿下开始学 ruby 了。自那两个月后 rails 就差不多成型了。

56 楼 lonlyleo 2009-06-21  

火星叔叔马丁 写道

不是流氓 写道

rails的维护成本要比java的高很多

你维护过几个rails项目? 和java相比成本高在哪里?
用数据说话 而不是臆想

不是流氓 写道

没有一成不变的系统，也没有一成不变的需求，能快速适应需求才是最好的～

很好 还知道快速适应需求 那你说一个10w行代码的系统能快速应变 还是1w行代码的系统更能快速应变

先打一板，不带这么回答问题的，装two

55 楼 userya 2009-06-21  

rainv 写道

没见过不代表没有吧。
呵呵。

见过的不吝说下撒.

54 楼 rainv 2009-06-20  

没见过不代表没有吧。
呵呵。

53 楼 t0uch 2009-06-20  

koalant 写道

key232323 写道

补充一句……希望37signals走得更快……

感觉 engine yard 比 37 signals 要靠谱一些。

这两家公司做的东西都不一样吧，何来更靠谱一说？
我看到ls诸位总有不喜欢符号，不喜欢and之类的一说，我也是C出身，也做过java/C++，甚至写过些asm。总觉得有这样的倾向很奇怪，爽不就可以了吗？诸位？每个语言总有自己的长处，这样做无异于为了一片树叶而放弃整片森林。

52 楼 koalant 2009-06-20  

key232323 写道

补充一句……希望37signals走得更快……

感觉 engine yard 比 37 signals 要靠谱一些。

51 楼 下一站，火星 2009-06-20  

key232323 写道

ruby应该有个**大公司在商业运营上发力一下，
好东西光靠开源的，太慢了。

哈哈，你恰恰搞反了，ruby on rails的发展就是太快了，很多人都跟不上它的脚步，不过就现在的水准，在互联网开发这个领域足以甩开其他类似东西好几条黄浦江的距离，所以很多人都希望它能够发展的慢一点平稳一点。

靠大公司未必靠的住，开放才最有竞争力，所以如果一个纯正开放的东西，比如rails，再加上开源社区良好先进的推广方式，想不成功都难！可以注意到，rails team的成员大部分都不是ruby出身，巧合的是，都是来自各个领域的一等一高手，比如php java .net perl jquery python，所以这也是ror为什么可以保持这么高水平的创新能力，集各家之所长嘛

50 楼 key232323 2009-06-20  

补充一句……希望37signals走得更快……