Mootools前景？拿来主义VS重复发明轮子

    一段时间没来了，一直忙于底层应用的开发，Web端反而少了。很想说一些关于JS框架和Mootools的话。看到各大主流技术网站包括Javaeye在内，目前讨论的最多的是EXT，其次是Jquery，Mootools基本处于无人问津的地步，为什么？
    为什么那么多的人热衷于EXT和Jquery？
    我认为这是由于国内的技术底蕴影响的，国内使用的大部分技术都来源于国外，自主研发的很少，从Hibernate到Spring到EXT，太多的人喜欢拿来主义，喜欢现成的东西，想着配几个参数就完成一个功能，调用一个ANT命令就生成整个项目的源码。我觉得非常的悲哀！
    为什么那么多人用EXT？不就是EXT是一个完整的WebUI，不用你去写复杂的JS+CSS控制页面呈现，不用你去想一棵树是如何实现的、一个表格是如何实现的...开箱即用，不用去学复杂的JS，不用去学CSS，不用去学DHTML。
   为什么那么多人用Jquery？不就是Jquery有很多的插件嘛，虽然不像EXT那样大包大揽，按需使用，但同样面对着深度的封装，想改？门都没有（当然你可以走窗子）  
   然而大家都不想想使用了这些现成的东西之后发生了什么？？？一个EXT的页面，再也看不见HTML标签，body下面空空如也，取而代之的是一大堆的js脚本，哪个美工看得懂？所有的东西全部被封装了，如何维护？一有问题，只有Google一下，在汪洋大海里寻找答案，找不到也只能等待EXT开发小组发现这个问题然后解决。同时随着框架版本的升级，出现兼容性问题，如果你想升级，意味着你要重新学习这个框架，并对整个项目代码的重构（注意：因为页面都是框架生成的，意味着每个功能代码都需要重构并测试！）
   浏览器里你看到了什么？文字+图片+HTML（不是EXT，不是Jquery，也不是Mootools），这也就是我最后的观点：从基础学起，职责分离。页面呈现就是美工的工作，要想让呈现丰富起来，就要去学习HTML、CSS、JS，就要自己去控制它，即时不那么完善，起码你知道原理，遇到问题的时候也好处理。 
  Mootools是一个很好的核心框架，有她就够了。想要什么？自己写！

 

PS：一点愚见，欢迎大家讨论，切勿抨击。同时欢迎喜欢Mootools的人加入《Mootools圈子》，地址：http://mootools.group.iteye.com/

评论

102 楼 accphc 2009-08-04  

只有最好的，没有最合适的。
学这学那没有那么多的精力。

101 楼 icewubin 2009-04-18  

RIA也可以充分利用客户端资源的，这一点不算是client的优势，因为RIA程序发布成本地应用和client是一样的。

安全性的问题是这样的，不是你做的软件本身安全不安全，而是用户是否能简单判断你的程序安全不安全。

例如ActiveX也是一种变相的RIA技术，为什么大家说他不安全呢？并不是说某个ActiveX技术本身不安全，而是会出现太多的其他的攻击用户的ActiveX程序。而在相对安全的沙箱中（这里只说RIA网上插件形式，不讨论桌面发布的形式），Applet和Flash就要比ActiveX安全多了。

因为当年ActiveX病毒和木马及其泛滥，导致这个技术被很多用户排斥的。client也一样有类似问题，你去一个新的网站，那个网站说要好的体验，推荐你下载一个exe，装XX客户端软件，如果不是很有名的程序你会毫不犹豫的装么？呵呵。

100 楼 littcai 2009-04-17  

Client的话做的好也挺不错的，只要支持在线自动升级即可。
Client的问题一个是分发比较麻烦，安装包通常比较大，但安装后很多东西就在本地的，可以充分利用客户端资源；另外一个问题就是人们的认知，通常认为Client不安全，会读取改写本地文件。而Flash之流在这方面有一定的策略，如通过网络访问的则不能访问本地文件，能读取本地文件则不能访问网络等；人们觉得他安全了，才会放心的安装。

但是我认为在安全性方面靠这些是远远不够的，服务器端如果没有相应的安全策略太容易攻击了，典型的就是投票类网站，IE外面套个壳，传递的参数改改，结果不该得奖的得奖了......

99 楼 icewubin 2009-04-17  

littcai 写道

还是搞FLEX去吧，到最后浏览器也别要了，又变回CS的了

不一样的，CS的部署和分发成本天生就是比RIA高不少的。

而像Flex这样的技术还可以轻松发布成插件形式和桌面形式（JavaFX也是），能相对轻松的跨平台，安全性也相对更好。

从用户来说，他只要装少数平台（Flash、gear）即可，而不需要装一个一个服务的客户端（各种ActiveX）。

98 楼 littcai 2009-04-17  

还是搞FLEX去吧，到最后浏览器也别要了，又变回CS的了

97 楼 icewubin 2009-04-16  

littcai 写道

icewubin 写道

jquery已经接近垄断程度了，现在出ext-core是不是有点晚？

刚才看到有人通过GOOGLE的排行，mootools的流行程度已经和jquery无法相比了，增长更不用说了。

EXT还是有一定市场的，况且比较OO，应该能捞到一点好处吧

ext作为application级别当然有市场（不是website市场），我是特值基础框架性质的ext-core。

96 楼 littcai 2009-04-16  

icewubin 写道

jquery已经接近垄断程度了，现在出ext-core是不是有点晚？

刚才看到有人通过GOOGLE的排行，mootools的流行程度已经和jquery无法相比了，增长更不用说了。

EXT还是有一定市场的，况且比较OO，应该能捞到一点好处吧

95 楼 icewubin 2009-04-16  

jquery已经接近垄断程度了，现在出ext-core是不是有点晚？

94 楼 littcai 2009-04-16  

[murainwood] --- 人家发表一下自己的观点也不用一句句的打击别人吧？！

谁都有自主选择的权利。

PS:EXT 最近出了3.0的核心包了，大致浏览了一下，难道它想一统Web框架了？

93 楼 murainwood 2009-04-15  

我还是看好Mootools

-----你看好之后，然后呢？
确实要到自己发明过后 才晓得编程之美！
-----不明白其中的逻辑，说说你发明了什么，才领悟了美？抑或Mootools能培养你的审美观？

我现在还是大一，
----这句话显得很唐突，上下文之间的联系是？

但是确实觉得套用的确实不是很好、
----指代不明，语文没学好

比如Jquery   确实在使用的时候要比 Mootools简单些，但是那又如何！
----反问，复杂些又如何？

有些时候你可能是觉得好一点，方便。但是在有些时候去不是这样的！
----到底什么样子的？还是觉得烦琐一些，折腾一些，来得更享受？

纯属我个人观点。

总结：思维跳跃，适合做诗人

92 楼 lucky16 2009-04-14  

我还是看好Mootools
确实要到自己发明过后 才晓得编程之美！
我现在还是大一，
但是确实觉得套用的确实不是很好、
比如Jquery   确实在使用的时候要比 Mootools简单些，但是那又如何！
有些时候你可能是觉得好一点，方便。但是在有些时候去不是这样的！
纯属我个人观点。

91 楼 littcai 2009-04-07  

没想到这个帖现在还有人回，看来大家对技术还是非常关心的。
erikchang 说的对，国内的软件大都还只想着赚钱，想着花最短的时间把钱赚到手；而很少注重后面的技术实现。老外有了现成的就拿来用，反正项目能验收就好，至于后面有什么问题再慢慢改呗...

这正是我这些帖的主要观点。从EXT、JQUERY、MOOTOOLS三者的关注度来看得到的结论。有谁现在能说对这三者的核心和设计思想都精通的？没有的话又如何去选择这三者中的任何一个呢？

是中国人，我第一个顶他的东西！Buffalo框架就是一个很好的AJAX框架，我也在几个项目中应用过，十分理想。只是现在好久没更新了...

90 楼 zozoh 2009-04-07  

jQuery 有用的是它的核心库，是不是用插件到是无所谓的

89 楼 erikchang 2009-04-06  

楼主说的一半对，一半错！国内的拿来主义确实严重，但是这些和写程序的人没有太大的关系，不是我们的程序员写不了东西，也不是我们的程序员写不好东西，而是程序员的老板在要求他们“快速”、“老外的好”....

88 楼 TinyJimmy 2009-04-06  

jquery也好, mootools也好, extjs也好... 只要存在的就是合理的, 我们为什么没有自己的框架呢? 要么就不存在, 要么就是存在了不合理, 如果既存在又合理, 那就是缺少了推广方式了.

做框架不是一件容易的事, 需要充足的积累以及丰富的想象力. 也许我们的软件业基本停留在赚快钱上, 还谈何积累, 谈何产品?

87 楼 blackanger 2009-04-04  

你用mt，不要要求所有人都用。 什么都自己写，你不如用原生js好了， 你还用mt干嘛。那样更能体会编程之美，你说是不。

86 楼 llade 2009-04-02  

感觉楼主一个人把一群人PK了一遍。像《九品芝麻官》,非常周星驰。佩服

85 楼 hepeng421 2009-03-24  

框架没有最好的，只有适用的问题，只要能解决80%的具体问题就算是合适的框架了。

84 楼 番茄有益 2009-03-23  

littcai 写道

其实大家都应该从繁复的框架中走出来，Web端的发展实在是走上邪路了。简单才是美，复杂的UI还不如用FLEX呢

同意 ，就是现在客户的需求怎么控制的问题。也许是技术人员自己走上的歧途？

83 楼 littcai 2009-03-23  

whking2003 写道

littcai 写道

icewubin 写道

littcai 写道

的确要看具体的应用来选择合适的工具，应以系统面向的用户、网络、性能、安全性等几个方面考虑。公网或内网不是一个界限。也许这个系统是放在公网上的，但面向的是特定人群，访问量不会很高但可用性及用户体验要求很高，则可能也会选择EXT这样成熟的整套方案。

从做技术的角度来看，无论是什么，都不要只浮于表面。

你这个钻牛角尖了，“都不要只浮于表面”说多了没营养，我们公司正在做的项目就是EXT跑在公网上的。

但是我还是要说，大部分的website不适合用EXT来做。

好像有点跑题，我都不知道我们在争论什么了。我本意也没要求别人该用什么不该用什么，也不是从公司或者利益的角度来讨论应该用什么；而是说做技术的人，除了接受公司的一些约定和限制之外，自己也要多增增能。不是说现在有了个EXT就EXT了，多接触点相关的技术，比较比较各自的优缺点和适用面。我现在一个项目也是用EXT的，只能说够用，但真的接触到具体应用的话很多东西还是要自己改，或者说只能抛弃它另外发明。

"我现在一个项目也是用EXT的，只能说够用，但真的接触到具体应用的话很多东西还是要自己改，或者说只能抛弃它另外发明。"

你在项目中遇到了困难，就到JE来抱怨EXT和JQuery不好。这种心态很不好。
EXT让你不爽，不是EXT的问题，因为他有自己的定位，只能说是你不该选择EXT。
你选择MT，不代表MT比EXT优越。你给一个朋友的小公司，写一个宣传网页，十几个静态页面就OK的东西，你是不是也用MT？
EXT，JQuery被人们广泛使用，是因为他满足了人们的需求，更因为人们能把握自己的需求而做出正确的选择。
你现在的问题是，要反省自身，你的应用，在搭架子的时候，你有没有考虑全面？

别说要什么要把握基础的话，“精通所有常用算法，还懂电路逻辑门”，这种简历以前又不是没出现，你敢不敢招这样的人？
之所以有这么多框架，就是因为需求差异巨大，人们的分工也越来越细。

最后提醒一句“不懂DOS永远也做不出来windows”，这样的话，还是别说了。

本来打算等着这个帖子沉了，不过看到阁下的言论后不得不再说几句！
不知道阁下从哪里看出来我在项目中遇到了困难？从哪里看出来我“抱怨”EXT和JQUERY了？技术从来就没有一家独大的，否则这个世界上也不会有Java和C了，更不会有其他语言了！
就像你所说的小公司，宣传网站，你会用EXT？？？我倒是很佩服你选择技术的态度。
希望阁下能出一本《精通EXT大全》《Web3.0标准 --- EXT》然后一统浏览器，今后Web3.0就靠您了！