Mootools前景？拿来主义VS重复发明轮子

    一段时间没来了，一直忙于底层应用的开发，Web端反而少了。很想说一些关于JS框架和Mootools的话。看到各大主流技术网站包括Javaeye在内，目前讨论的最多的是EXT，其次是Jquery，Mootools基本处于无人问津的地步，为什么？
    为什么那么多的人热衷于EXT和Jquery？
    我认为这是由于国内的技术底蕴影响的，国内使用的大部分技术都来源于国外，自主研发的很少，从Hibernate到Spring到EXT，太多的人喜欢拿来主义，喜欢现成的东西，想着配几个参数就完成一个功能，调用一个ANT命令就生成整个项目的源码。我觉得非常的悲哀！
    为什么那么多人用EXT？不就是EXT是一个完整的WebUI，不用你去写复杂的JS+CSS控制页面呈现，不用你去想一棵树是如何实现的、一个表格是如何实现的...开箱即用，不用去学复杂的JS，不用去学CSS，不用去学DHTML。
   为什么那么多人用Jquery？不就是Jquery有很多的插件嘛，虽然不像EXT那样大包大揽，按需使用，但同样面对着深度的封装，想改？门都没有（当然你可以走窗子）  
   然而大家都不想想使用了这些现成的东西之后发生了什么？？？一个EXT的页面，再也看不见HTML标签，body下面空空如也，取而代之的是一大堆的js脚本，哪个美工看得懂？所有的东西全部被封装了，如何维护？一有问题，只有Google一下，在汪洋大海里寻找答案，找不到也只能等待EXT开发小组发现这个问题然后解决。同时随着框架版本的升级，出现兼容性问题，如果你想升级，意味着你要重新学习这个框架，并对整个项目代码的重构（注意：因为页面都是框架生成的，意味着每个功能代码都需要重构并测试！）
   浏览器里你看到了什么？文字+图片+HTML（不是EXT，不是Jquery，也不是Mootools），这也就是我最后的观点：从基础学起，职责分离。页面呈现就是美工的工作，要想让呈现丰富起来，就要去学习HTML、CSS、JS，就要自己去控制它，即时不那么完善，起码你知道原理，遇到问题的时候也好处理。 
  Mootools是一个很好的核心框架，有她就够了。想要什么？自己写！

 

PS：一点愚见，欢迎大家讨论，切勿抨击。同时欢迎喜欢Mootools的人加入《Mootools圈子》，地址：http://mootools.group.iteye.com/

评论

62 楼 lenew 2009-03-02  

是应该反思下，为什么轮子都是老外发明。
我们发明的轮子比较少。

61 楼 0000 2009-03-02  

littcai 写道

microboat 写道

做B/S系统的主要精力是业务逻辑分析，当然不能把时间浪费在UI上，所以用Ext是合适的。做网站主要是美观，内容、速度，当然就选轻量级的框架Mootools啦。

无论什么系统，核心都是业务，不然界面做的再美也没用。EXT的界面诚然很美，有很多控件，很多皮肤，但是客户(或者用户)不会关心你后面用什么写的，他只关心你能不能满足他的要求。我个人认为选EXT完全是偏技术的架构师或主管导向的，或者是个人追求新鲜事物，不能拿上台面。如果职责分明的话，UI完全就是美工的事，而哪个美工能精通JS+CSS+DHTML，更不可能深入研究EXT...

一个完美的业务实现套上一层非常难用的UI（就像我们单位的OA——虽然它的业务也是差劲，只是举例）也不见得能有多受用户欢迎吧

BTW：UI不仅是要美工来让它“美”，更重要的是人机工程

60 楼 maomiandyou 2009-03-02  

会打仗的兵都是好兵

59 楼 littcai 2009-03-02  

贫嘴男孩 写道

楼主，你宣传你的mootools就不要把jquery，ext拿来说事，容易造成工具之争。

而且mootools也是国外来的，也都是开源的，这三者最大的区别在于工具提供的多少，你对某个工具不满意了不妨碍你去修改它，如果你没修改的能力恐怕你也没有从头到尾自己设计的能力。

即使你能自己开发一个出来，花了多少时间，功能是否能满足领导需求，队员是否认可还是个问题。

mootools能做的事prototype，jquery也能去做，jquery，prototype能提供的强大UI工具mootools却不能提供，那使用这两样工具的人是不是该提倡不要使用mootools。

如果每个人都去自己实现一套UI，那后来人是继承以前的一套呢还是自己实现一套，因为别人东西不如自己写的熟悉。如果要使用以前的一套，还不如学习jquery，ext，毕竟大家都用，都熟悉。

ps：fins也是mootools使用者，你不妨拉他入圈。

谢谢你的提议。任何工具的产生都是有需求、有人用才产生的，肯定都有其自身的价值。拿jquery、ext和Mootools作比较，是因为这两者是目前最流行的，尤其是EXT，现在是热的烫手。Jquery其次，而Mootools基本处于无人问津的地步，所以拿来比较一下，没有贬低任何一个的想法。如果有谁看了帖子之后感觉我有这个意思的，我在这里致歉，我不想误导别人！

我想大家在选择一个工具的时候，很多时候是跟风的，看什么流行，看什么文档多，看什么中文文档多...我也如此，从prototype到jquery，到EXT，到现在的Mootools。prototype的没落应该预示着一些什么吧？prototype和jquery混用的例子也很多吧。
从公司利益的角度出发，使用什么无所谓，只要够简单，只要能快速开发，只要能快速赚钱；然而从个人的角度呢？大家来Javaeye的初衷是什么？不是为了提高自己吗？不提高自己怎么涨工资呀？

我不劝导大家都改用Mootools，而是要正确对待“拿来”。大家再去看看鲁迅先生的《拿来主义》吧...

"我们要运用脑髓，放出眼光，自己来拿！"
"我们要或使用，或存放，或毁灭。那么，主人是新主人，宅子也就会成为新宅子"

58 楼 littcai 2009-03-02  

fuwang 写道

楼主的观点大多我都很赞同，但不应该拿jquery当靶子。
再次强调，jquery和mootools是差不多一个级别的东西。区别就是jquery用的人多，插件也多，而mootools用的人少，插件少。你不喜欢jquery的插件，这没有关系，你照样可以把jquery当mootools用啊。
假如mootools流行起来了，插件多起来了，按照楼主的逻辑，反而不是件好事。

我拿Jquery当靶子了吗？我拿Jquery出来做比较，也是认同它核心部分的，现实情况是很多人是因为Jquery的插件多而去使用Jquery的，而不是从Jquery本身去喜欢它。我也不想过分夸张Mootools的能力。我的愿望是大家都能找到合适的切入点去学习技术、使用技术、发展技术。而不仅仅是为了简化劳动

57 楼 littcai 2009-03-02  

jltest 写道

原来都是搞打孔纸条的。后来汇编了，然后basic，c了，现在java了
本来程序语言就是越来越容易。

ext如果被淘汰了。肯定会有比ext更加容易更加好学的框架。再学就是。

搞底层搞底层，拜托，大侠们，别本末倒置了。

相比较而言，Web中的JS、CSS、和DHTML模型本身的语法都是比较简单的，一般人稍微学习一下再配合查询手册的话，想自己写点东西也不困难。困难的是把东西写的像EXT一样那么精，组件那么全，兼容性那么好。我也很喜欢EXT，前期省了很多事，但深入进去也会遇到很多困难，最典型的是树的使用，在大数据量情况下不好控制，最后还是自己写了。也许我是自己习惯用自己写的东西了，有些人不能认同也很正常，每个人都有适合自己的情况

56 楼 murainwood 2009-03-01  

其实改个轮子用也没关系，反正就是这些玩意儿。想想在大家学校里的时候，还得学习可恶的偏微分方程和模拟电路之类的东东，现在学学这些轮子，真是不用费脑子了啦！

55 楼 贫嘴男孩 2009-03-01  

楼主，你宣传你的mootools就不要把jquery，ext拿来说事，容易造成工具之争。

而且mootools也是国外来的，也都是开源的，这三者最大的区别在于工具提供的多少，你对某个工具不满意了不妨碍你去修改它，如果你没修改的能力恐怕你也没有从头到尾自己设计的能力。

即使你能自己开发一个出来，花了多少时间，功能是否能满足领导需求，队员是否认可还是个问题。

mootools能做的事prototype，jquery也能去做，jquery，prototype能提供的强大UI工具mootools却不能提供，那使用这两样工具的人是不是该提倡不要使用mootools。

如果每个人都去自己实现一套UI，那后来人是继承以前的一套呢还是自己实现一套，因为别人东西不如自己写的熟悉。如果要使用以前的一套，还不如学习jquery，ext，毕竟大家都用，都熟悉。

ps：fins也是mootools使用者，你不妨拉他入圈。

54 楼 laogao3232 2009-03-01  

写js写的烦了才用框架啊！
将来可能涉及报表，现在没用过ext不知道，不过jquery没封装 那么过分啊！
只是选择属性啊！

53 楼 stefenjun 2009-02-28  

还是那句话，技术服务业务
看个人或者团队的需要。
看了EXT回头再来看MOO，还是始终坚持MOO
从Element、ajax、class，MOO用起来确实很方便，当然也不缺乏moo.fx的扩展
当初学moo是为了加强JS底层代码的学习，想必JQuery那BT的语法另很多人着实烦恼

52 楼 robbenmu 2009-02-28  

原来挺喜欢mootools，后来觉得有点过度设计

51 楼 walkman 2009-02-28  

Ext是平民化的js库，使用Ext，让程序员更像代码民工了，Ext的出现直接导致了web程序员的薪水下调，牛人不用Ext，用Ext不牛人，哈哈，大家用去吧，我敢说你不是牛人，至少你已经丧失了成为牛人的动力

50 楼 jansel 2009-02-28  

想问一下楼主当初是怎么选择上mootools的？每个人都有一个选择的过程，每个团队也是。技术&工具没有所谓的好不好，只有合适不合适。有的团队开发人员需要做美工的工作，那么当然用Extjs了；有的团队美工和开发分的很清，那么就很有可能会让美工去用一个封装了js的框架，比如JQuery（抱歉，之前没有用过mootools），而开发后台可以选择Struts2也可以选择Wicket，这个都是以合适的目的去选择的。

至于程序员自身要深入底层，那是个人的问题了，没有必要要求每个人都去深入底层吧。

49 楼 fuwang 2009-02-27  

楼主的观点大多我都很赞同，但不应该拿jquery当靶子。
再次强调，jquery和mootools是差不多一个级别的东西。区别就是jquery用的人多，插件也多，而mootools用的人少，插件少。你不喜欢jquery的插件，这没有关系，你照样可以把jquery当mootools用啊。
假如mootools流行起来了，插件多起来了，按照楼主的逻辑，反而不是件好事。

48 楼 reignile 2009-02-27  

mootools就是和jquery差不多一个级别的东西，不过现实证明jquery的市场远比mootools大，你贬低ext可以，但是贬低和mootools一个级别的jquery就完全没有理由了，为什么用jquery是拿来主义用mootools就不是呢？难道就因为jquery用的人多，用户除了用jquery自己写之外还可以选择别人的插件而mootools无人问插件很少所以就好？如果你是这种观点你就不应该用js框架，包括mootools，直接手写js好了。学js的目的是为了做出好东西来，不是为了单纯的理论学习而学js，不要本末倒置。

47 楼 jltest 2009-02-27  

原来都是搞打孔纸条的。后来汇编了，然后basic，c了，现在java了
本来程序语言就是越来越容易。

ext如果被淘汰了。肯定会有比ext更加容易更加好学的框架。再学就是。

搞底层搞底层，拜托，大侠们，别本末倒置了。

46 楼 pipilu 2009-02-27  

比较赞同楼主的观点。

45 楼 murainwood 2009-02-27  

新技术肯定比老技术好，否则不可能被创造；
-------------世界上，这种反面例子还少么？

44 楼 littcai 2009-02-27  

<div class="quote_title">racnow 写道</div>
<div class="quote_div">
<div class="quote_title">littcai 写道</div>
<div class="quote_div">
<div class="quote_title">murainwood 写道</div>
<div class="quote_div">楼主可能网站做多了。 <br />B/S 应用，并不等同于网站</div>
<br /><br />我说的是目前软件开发过程中的普遍现象，无论是做企业应用的还是自己做网站的，都应该在架构的时候慎重一点，框架的出现和流行并不意味着适用于所有方面。尤其对于国内做应用的来说，大都是<strong>拿来主义</strong>，真正深入或者<strong>自己发明轮子</strong>的有多少呢？ <br /><br />我本人是做J2EE应用的，从当初的EJB热炒到Spring到Hibernate到Struts，有哪个是国人写的？EJB不炒了，全部改成Spring的，struts1不炒了，全部改成struts2 <br />现在炒EXT，过两天出来一个更流行的，EXT的项目全部作废...过两年还有谁来维护？ <br /><br />所以我们要定位好什么是可以拿来的，什么是需要自己发明的。这里宣传一下Mootools，正是我认为她在Web开发中可以拿来，她简化了一些最基本的东西，同时需要自己发明，如怎么去写一棵树，是用JSON做数据载体还是用XML全由自己定，等你真正发明了之后，才能体会到编程之美，同时也不用在一棵树上吊死了:)</div>
<br /><br />额。。。照楼主的理论推下去， <br />
<div class="quote_title">引用</div>
<div class="quote_div">现在炒EXT，过两天出来一个更流行的，EXT的项目全部作废...过两年还有谁来维护？</div>
<br />现在炒Mootools，过两天出来一个更流行的，Mootools的项目全部作废...过两年还有谁来维护？ <br />现在炒Java EE，过两天出来一个更流行的，Java EE的项目全部作废...过两年还有谁来维护？ <br />现在炒Rails，过两天出来一个更流行的，Rails的项目全部作废...过两年还有谁来维护？ <br />.......... <br />现在炒电脑，过两天出来一个更流行的，电脑的项目全部作废...过两年还有谁来维护？ <br /><br />我看大家都回到原始社会吧，用当猴子挺好。。。</div>
<p><br /><br /><br />如果你很想当猴子的话，我不介意买张门票去动物园参观一下... <br /><br />如果你看懂我帖子意思的话。我没有排斥任何技术，一种技术的出现必然是那个时代、那个阶段所需要的，能持续下去就说明技术的价值。我说的技术的热炒，现实中难道不存在吗？ <br />这里再细分一下：<strong>新技术</strong>和<strong>包装技术</strong></p>
<p><strong></strong></p>
<p>新技术就是本来没有，后来被创造出来的技术</p>
<p>包装技术就是在已有技术上通过封装的方式简化、改进该技术</p>
<p> </p>
<p>新技术肯定比老技术好，否则不可能被创造；至于包装技术，则要具体看待了。</p>
<p>在Web上，底层就JS+CSS+HTML，Mootools、Jquery、EXT...都是在其基础上的包装，只是程度不一样。</p>
<p>说穿了，你精通了EXT==你精通Web吗？</p>
<p>如果你精通了JS、精通了CSS，精通了HTML，你能不能写一个EXT2，EXT3出来？</p>
<p> </p>
<p> </p>
<p><strong></strong>
</p><p> </p>
<p></p>
<p> </p>

43 楼 racnow 2009-02-27  

littcai 写道

murainwood 写道

楼主可能网站做多了。
B/S 应用，并不等同于网站

我说的是目前软件开发过程中的普遍现象，无论是做企业应用的还是自己做网站的，都应该在架构的时候慎重一点，框架的出现和流行并不意味着适用于所有方面。尤其对于国内做应用的来说，大都是拿来主义，真正深入或者自己发明轮子的有多少呢？

我本人是做J2EE应用的，从当初的EJB热炒到Spring到Hibernate到Struts，有哪个是国人写的？EJB不炒了，全部改成Spring的，struts1不炒了，全部改成struts2
现在炒EXT，过两天出来一个更流行的，EXT的项目全部作废...过两年还有谁来维护？

所以我们要定位好什么是可以拿来的，什么是需要自己发明的。这里宣传一下Mootools，正是我认为她在Web开发中可以拿来，她简化了一些最基本的东西，同时需要自己发明，如怎么去写一棵树，是用JSON做数据载体还是用XML全由自己定，等你真正发明了之后，才能体会到编程之美，同时也不用在一棵树上吊死了:)

额。。。照楼主的理论推下去，

引用

现在炒EXT，过两天出来一个更流行的，EXT的项目全部作废...过两年还有谁来维护？

现在炒Mootools，过两天出来一个更流行的，Mootools的项目全部作废...过两年还有谁来维护？
现在炒Java EE，过两天出来一个更流行的，Java EE的项目全部作废...过两年还有谁来维护？
现在炒Rails，过两天出来一个更流行的，Rails的项目全部作废...过两年还有谁来维护？
..........
现在炒电脑，过两天出来一个更流行的，电脑的项目全部作废...过两年还有谁来维护？

我看大家都回到原始社会吧，用当猴子挺好。。。