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IvanLi
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写给面试者--来至一线面试官的忠告

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最近由于team壮大,连续不断面试了很多人,目前为止已经面试了40多人,我这轮负责技术考察和英语,在面试的过程中有发现很多面试时因该注意的问题,在这里跟大家分享一下,希望各位找工作的朋友在面试的时候不要犯同样的错误。

忠告 1: 想去外企,必须过外语这一关
一个人来应聘高级软件工程师,他技术能力,管理能力等我们都很满意,可是就是口语太差,没法用英语交流。最后只好作罢,还有一个来应聘pl sql developer,让她打题没答出来几道,在交流是她又会哪些问题,后来查发现这位姐姐原来是学俄语的,英语阅读很费劲,看不懂英文资料,在外企工作,能看到的都是英文,如果英文读写能力差的话,根本无法开展工作,最后这位姐姐自己知趣的离开了。

忠告 2:为人要诚实,不要试图去蒙考官
有一个应聘者自称写过很多pl sql,一说overview的东西,他就口若悬河,什么pl sql里也有oo的思想了,也有异常的概念了,后来我让他写一个pl sql抛出异常,结果得到这样类似的结果
    try{
          .......
    }catch(Exception e){
       ...
    }

又问了他一些他声称知道的东西,他还是跟我扯理论,overview,网上都能看到的东西,没办法,让老哥走了

忠告 3:expert , master,精通这样的词汇要慎用
除非真正是expert,否则在简历中不要出现这样的词汇,这样写,会使考官对你有一个非常高的期望值,往往问的问题也会偏难,如果学艺不精,连续几个问题都答不出来,会使印象分大打折扣,本来作为一个普通的developer可以hire的,但是由于第一印象太差,也可能失去机会。如果是那方面的专家,或者那个方面很擅长,在面试的时候一样可以表现出来.

忠告 4:不要看着公司打就漫天要价,在要价之前先看看自己是否值这个价钱
不要由于面试的是个比较大的公司就对薪水要求的没边,有个应聘者面试时我们觉得各个方面都不错,但是在谈薪水的时候漫天要价,结果没法谈下去了。还有个小伙子本来技术不满足我们的要求,但是在交流中感觉他学习能力很强,又刚刚毕业不久,所以想给他一次机会,但是这位老哥是过一关一个价,有点飘飘然了,结果可想而知。

忠告 5:要尊重考官
面试准时,应该是最基本的礼貌了吧,但是介于北京的交通状况,你迟到了也没什么,主要是迟到了你也打电话说一声呀。还有的老哥不来面试了,就音信全无,我们打电话过去询问,他连句道歉的话也没有,这样的人幸亏没有hire,这种不尊重别人时间的人是做不出什么成绩的。

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评论
69 楼 chenzengpeng 2008-05-11  
顶你的肺····
68 楼 Godlikeme 2008-05-11  
市场永远是正确的,市场中的多数人是错误的。
一句话不要劈开说。

现实问题没有最优解,多目标优化的结果往往是在做投入产出的权衡,
在有限资源的情况下,寻求利益和风险的平衡点,属于次优解。
各方都会追求利益最大化,寻求动态平衡,这就是博弈。

立场决定观点。


各方更好的理解对方的立场观点,有利于促成一致。达到共赢的局面。




67 楼 yyjn12 2008-05-11  
从是非观上说,显然应该遵循这些.
但是实际上,遵循这些,显然不是利益最大化的做法
66 楼 alfred.w 2008-05-11  
有则改之,无则加勉了,
65 楼 tiandp007 2008-05-11  
ltian 写道
cjshbao 写道
Ivan Li 写道


忠告 3:expert , master,精通这样的词汇要慎用
除非真正是expert,否则在简历中不要出现这样的词汇,这样写,会使考官对你有一个非常高的期望值,往往问的问题也会偏难,如果学艺不精,连续几个问题都答不出来,会使印象分大打折扣,本来作为一个普通的developer可以hire的,但是由于第一印象太差,也可能失去机会。如果是那方面的专家,或者那个方面很擅长,在面试的时候一样可以表现出来.



不这样写,可能连面试的机会都没有。。。

写了也没关系,只要比他们公司的人都牛就没事

基本上,我发现网络上所谓给XX人士的忠告都是为了自己爽,不是为了XX人士爽:
比如做HR的忠告大家不要跳槽,做老板的忠告大家不要看短期利益,做招聘者的忠告大家要老实、尊重考官不要漫天要价。总之大家都做到这些忠告了,他们就爽了,至于对象是不是能爽到还是很可疑的。
其实只要记住一点就够了:市场永远正确
学着忠告这些忠告者一句:如果不能保证屁股坐在中间或者换位思考,就别乱用忠告这个词。
PS:没有针对LZ的意思,作为一个面试官,当然分享自己的心得对于新人是很有帮助,但是这些看法未必是面试官里面皆准而且适用于市场,遵循这些建议真的可以为那些受忠告者带来最大化的利益?
64 楼 jimmy_c 2008-05-10  
rubynroll 写道
jimmy_c 写道
引用
每一个招聘的人应该都知道hr那边的buget,如果对方要价大于这个的话,就没有必要进行下一论面试

如果是这样的公司的话,我想我是说什么也不会去的。
每个招聘的人知道的只能是position和level。budget必须是Manager以上的人才有权知道的,即使是需要招人的Team Leader,也不应该知道。


“budget必须是Manager以上的人才有权知道” -- 如果负责招聘的连budget都没有底,真的很难有效地开展工作。

position+level近似等于budget。
有效与否,在这里已经是次要。这个原则应该大于简单的招聘活动。
而最终拍板的那个人,多半是唯一知道budget具体数目的人。
63 楼 store88 2008-05-10  
面试还要要骗一下的
可是我骗不来 很郁闷
62 楼 rubynroll 2008-05-10  
jimmy_c 写道
引用
每一个招聘的人应该都知道hr那边的buget,如果对方要价大于这个的话,就没有必要进行下一论面试

如果是这样的公司的话,我想我是说什么也不会去的。
每个招聘的人知道的只能是position和level。budget必须是Manager以上的人才有权知道的,即使是需要招人的Team Leader,也不应该知道。


“budget必须是Manager以上的人才有权知道” -- 如果负责招聘的连budget都没有底,真的很难有效地开展工作。
61 楼 jimmy_c 2008-05-09  
引用
每一个招聘的人应该都知道hr那边的buget,如果对方要价大于这个的话,就没有必要进行下一论面试

如果是这样的公司的话,我想我是说什么也不会去的。
每个招聘的人知道的只能是position和level。budget必须是Manager以上的人才有权知道的,即使是需要招人的Team Leader,也不应该知道。
60 楼 realreal2000 2008-05-09  
jimmy_c 写道
我很奇怪的是不论是拍砖还是拍手的,都没人回答我的问题。

jimmy_c 写道
第三点见仁见智,就不说了。我要是面视官就不会那么钻牛角尖。就像gigix说的,自己的评价本身就没太大的意义。
我比较奇怪的是第四点:
引用
这位老哥是过一关一个价,有点飘飘然了,结果可想而知。

难道薪水不应该是老板或者人事负责的么?怎么会“过一关一个价”?楼主的公司每个人对别人挣多少都很好奇?工资对每个人是透明的?
就算他要得高,也应该给出一个公司的价格,然后再问一下:你能否承受?怎么莫名其妙就淘汰了呢?是不是没有定价权的人看人家要的多,就直接开掉了,省得将来眼气?


这个问题很重要啊,兄弟们。我认为它决定了一家公司值不值得去的问题。

另外,我认为楼主作为面试官是有问题的。因为我们必须搞清楚一个事实,即使被面试者回答不上来你的多数问题,并不一定意味着人家“不值这个价钱”。很可能是他在某些方面的能力你没有发现,而在技术领域里,值钱这个词意味着专才。而专才的价值,只有对口的专家才能发现。
我可不认为java,ruby,Design Model,Spring/Hibernate之类的考核就可以发现所有的人才。
不可否认被面试者的素质普遍需要提高,不过楼主的说法:
引用
忠告 4:不要看着公司打就漫天要价,在要价之前先看看自己是否值这个价钱
听起来是非常刺耳的。也许90%的情况你是对的,但这不能掩盖你态度傲慢的事实。而在剩下的10%的人眼里,你就是另一个愚蠢的面试官。
我一般的说法是:“很遗憾,我觉得你不适合我们的要求。”或者“我个人认为你可能更适合XXX职位(领域),而我们公司要求的是XXX职位(我们公司做的是XXX领域)”。在面试这件事上,你的态度代表着你的公司的形象,不是么?


每一个招聘的人应该都知道hr那边的buget,如果对方要价大于这个的话,就没有必要进行下一论面试,不过真的,良好的公司都应该由hr来做工资方面的,工资就是博弈,至于你能拿到多少就看你怎么谈了,其实工作了这么久,如果只是招develope的话,主要看态度,
59 楼 lszone 2008-05-09  
myyate 写道
    以前面试的时候经理说,刚出来的人要吃苦,不要在乎钱多少,关键要学到东西。后来知道我的工资水平在办公室里快垫底了。
    简历上你写了解,说你没自信。你写精通,说你太浮躁。那你说到底应该写什么?


其实我觉得“精通”、“了解”这些词汇都太泛泛了,我刚开始也这么写,后来我就不这么写了,俺直接写“使用XX技术XX时间,使用XX工具XX时间”,我觉得这样客观一些,我说“精通”,你觉得“不够精通”,那有求的意思
58 楼 myyate 2008-05-09  
    以前面试的时候经理说,刚出来的人要吃苦,不要在乎钱多少,关键要学到东西。后来知道我的工资水平在办公室里快垫底了。
    简历上你写了解,说你没自信。你写精通,说你太浮躁。那你说到底应该写什么?
57 楼 jimmy_c 2008-05-09  
Ivan Li 写道

谢谢您的提醒,你说的没错,我的表述值不值这个钱确实不太恰当,对那些心灵受到伤害的同志们表示歉意。

针对这个case,事情是这样的,一个刚毕业1年的学生来我们这里面试,如果单纯从技术上讲,他目前的水平跟我们的要求不是很match,在面试中从他的交流可以看出他学习能力比较强,而且是那种对新技术充满渴望同时愿意学习专研的那种人,我们决定给他一次机会,毕竟他才工作一年,经验缺乏是可以理解的,我们看中的是他的那股冲劲,并且他目前的薪水比我们给他的低很多。我们想把他当作junior developer招进来,好培养下,也许会是个很不错的人才。但是我们从interview中不能完全确定他的学习能力,所以给他留了个家庭作业,让他在规定的时间内做完,题目是他肯定没有接触的题目。这个学生也有同学在我们公司,所以他要求的薪水跟我们junior developer的薪水很match。

在评估家庭作业的时候我们的评价是他的学习能力不错,能够在短时间能学习并使用一些新的技术,本来要hire了,但是他突然提出要在原来的基础上再加某个数目的薪水。让我们感觉本来我们给他机会就会承担了一定的风险,但是他自己在过了关后又要涨价,这个不可以接受,因为我们花这些钱可以hire到比这位更加qualify的员工。

其实我绝的面试有些方面跟做买卖一样,你能提供什么给我,我能提供什么给你,大家都觉得合适,成交,马上要签协议了,你突然说“你要再给我每个月10%的回扣,否者我不干”,我同时又能找到跟你一样甚至比你好的,又不要好处费,我为什么要跟你签协议?

所以这里就会误导很多的人。我觉得如果有人理解有误,不敢叫价,耽误人家一个月少挣几千块钱还是很大的罪过的。
我觉得这里对于求职者来说应该:小心求证,大胆要价。
引用
这个学生也有同学在我们公司,所以他要求的薪水跟我们junior developer的薪水很match。

这个人在开始做得就很好。但是
引用
本来要hire了,但是他突然提出要在原来的基础上再加某个数目的薪水。

这就比较离谱了。就算买东西也没这么干的。即使你再次要的价仍然在对方认可的范围内,恐怕也没有人会再要你了。出来混,信誉还是很重要的。
针对这个case,我觉得是否有这种可能:应聘者比较看好你们公司,但忽然又有了一家给价更高的。他不想失去到你们公司任职的机会,也不想经济上受到损失。
不过这种做法应该是不可取的。我觉得最好还是要给公司说清情况,看看有没有加价的可能,或者直接说清楚不能去了。
不打电话说明本来就很糟糕,像这名应聘者的做法就给人不太地道的印象。毕竟都在一个圈子混,低头不加抬头见,这样的行为很可能将来某个时候会付出代价的。
56 楼 抛出异常的爱 2008-05-09  
麻辣苦瓜 写道
我就是不敢乱要价,感觉被HR的给黑了。还是要像chinata说的那样记住市场是永远正确的

市场正确的前题 是你要顺应市场规则。
感觉不爽。试用期随时可以走人。
55 楼 YRHYRH 2008-05-09  
xellos 写道
chinata 写道
基本上,我发现网络上所谓给XX人士的忠告都是为了自己爽,不是为了XX人士爽:
比如做HR的忠告大家不要跳槽,做老板的忠告大家不要看短期利益,做招聘者的忠告大家要老实、尊重考官不要漫天要价。总之大家都做到这些忠告了,他们就爽了,至于对象是不是能爽到还是很可疑的。
其实只要记住一点就够了:市场永远正确
学着忠告这些忠告者一句:如果不能保证屁股坐在中间或者换位思考,就别乱用忠告这个词。
PS:没有针对LZ的意思,作为一个面试官,当然分享自己的心得对于新人是很有帮助,但是这些看法未必是面试官里面皆准而且适用于市场,遵循这些建议真的可以为那些受忠告者带来最大化的利益?



非常支持这个观点.




非常支持这个两个观点


工作机会都是忽悠出来的。工资只是一个忽悠于反忽悠博弈的结果!
54 楼 elice 2008-05-09  
一家之言,可以看看。
不过不同的面试官的心理和水平是不一样的。
53 楼 麻辣苦瓜 2008-05-09  
我就是不敢乱要价,感觉被HR的给黑了。还是要像chinata说的那样记住市场是永远正确的
52 楼 IvanLi 2008-05-09  
jimmy_c 写道
我很奇怪的是不论是拍砖还是拍手的,都没人回答我的问题。

jimmy_c 写道
第三点见仁见智,就不说了。我要是面视官就不会那么钻牛角尖。就像gigix说的,自己的评价本身就没太大的意义。
我比较奇怪的是第四点:
引用
这位老哥是过一关一个价,有点飘飘然了,结果可想而知。

难道薪水不应该是老板或者人事负责的么?怎么会“过一关一个价”?楼主的公司每个人对别人挣多少都很好奇?工资对每个人是透明的?
就算他要得高,也应该给出一个公司的价格,然后再问一下:你能否承受?怎么莫名其妙就淘汰了呢?是不是没有定价权的人看人家要的多,就直接开掉了,省得将来眼气?


这个问题很重要啊,兄弟们。我认为它决定了一家公司值不值得去的问题。

另外,我认为楼主作为面试官是有问题的。因为我们必须搞清楚一个事实,即使被面试者回答不上来你的多数问题,并不一定意味着人家“不值这个价钱”。很可能是他在某些方面的能力你没有发现,而在技术领域里,值钱这个词意味着专才。而专才的价值,只有对口的专家才能发现。
我可不认为java,ruby,Design Model,Spring/Hibernate之类的考核就可以发现所有的人才。
不可否认被面试者的素质普遍需要提高,不过楼主的说法:
引用
忠告 4:不要看着公司打就漫天要价,在要价之前先看看自己是否值这个价钱
听起来是非常刺耳的。也许90%的情况你是对的,但这不能掩盖你态度傲慢的事实。而在剩下的10%的人眼里,你就是另一个愚蠢的面试官。
我一般的说法是:“很遗憾,我觉得你不适合我们的要求。”或者“我个人认为你可能更适合XXX职位(领域),而我们公司要求的是XXX职位(我们公司做的是XXX领域)”。在面试这件事上,你的态度代表着你的公司的形象,不是么?


谢谢您的提醒,你说的没错,我的表述值不值这个钱确实不太恰当,对那些心灵受到伤害的同志们表示歉意。

针对这个case,事情是这样的,一个刚毕业1年的学生来我们这里面试,如果单纯从技术上讲,他目前的水平跟我们的要求不是很match,在面试中从他的交流可以看出他学习能力比较强,而且是那种对新技术充满渴望同时愿意学习专研的那种人,我们决定给他一次机会,毕竟他才工作一年,经验缺乏是可以理解的,我们看中的是他的那股冲劲,并且他目前的薪水比我们给他的低很多。我们想把他当作junior developer招进来,好培养下,也许会是个很不错的人才。但是我们从interview中不能完全确定他的学习能力,所以给他留了个家庭作业,让他在规定的时间内做完,题目是他肯定没有接触的题目。这个学生也有同学在我们公司,所以他要求的薪水跟我们junior developer的薪水很match。

在评估家庭作业的时候我们的评价是他的学习能力不错,能够在短时间能学习并使用一些新的技术,本来要hire了,但是他突然提出要在原来的基础上再加某个数目的薪水。让我们感觉本来我们给他机会就会承担了一定的风险,但是他自己在过了关后又要涨价,这个不可以接受,因为我们花这些钱可以hire到比这位更加qualify的员工。

其实我绝的面试有些方面跟做买卖一样,你能提供什么给我,我能提供什么给你,大家都觉得合适,成交,马上要签协议了,你突然说“你要再给我每个月10%的回扣,否者我不干”,我同时又能找到跟你一样甚至比你好的,又不要好处费,我为什么要跟你签协议?
51 楼 slaser 2008-05-09  
xellos 写道
gaoran2008 写道
我觉得楼主说的很中肯。不知道为什么这样的话也可以让你们跳起来。服了。


我来告诉你,因为你也是一个理想主义者.

很明显.不写精通,不写master,连你们公司hr那一关都过不了,简历到不了技术主管手中,有什么用?
(也许有的人会说,并非所有公司的hr都这样.OK,这种拿个例与普遍现象对比的人,我不与他讨论)

貌似中肯的"忠告".在这个不那么理想化的社会里,起的是什么作用?

天下谁不知道"诚实一点"是好的,但教有别的路可走,谁愿意吹牛欺骗别人?不是每个新人都那么牛,可以不用吹嘘的.但是每个新人都需要吃饭,需要找到一份工作.

你很了解HR么?招人主要看学历,专业,工作经验,人品。公司需要的技术只要有所提及就可以了,至于写什么程度,大家都知道,不可信。而且就算master,里面也分很多程度,大家理解不一样,没法判定。如果你高中毕业,那么写什么精通都基本直接被拒。
50 楼 slaser 2008-05-09  
anthon_lx 写道
[size=large;]忠告 3:expert , master,精通这样的词汇要慎用[/size]
除非真正是expert,否则在简历中不要出现这样的词汇,这样写,会使考官对你有一个非常高的期望值,往往问的问题也会偏难,如果学艺不精,连续几个问题都答不出来,会使印象分大打折扣,本来作为一个普通的developer可以hire的,但是由于第一印象太差,也可能失去机会。如果是那方面的专家,或者那个方面很擅长,在面试的时候一样可以表现出来.



但是不写这些~你们这些考官还会看么?

我的前几年简历上到是写很多精通,现在变成了熟悉。但是工作好找多了。
说到底,这个单词不重要,重要的是经历。
一个项目经验为0的人,写精通,我也不会当真!

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