有感于“论PHP的倒掉”

----------------------------------------
前言
    已被隐藏的《论PHP的倒掉》参见http://www.iteye.com/topic/520153。
    面对攻击和隐藏扣分，我并不感到愤怒和伤怀，那样太消极了。被隐藏后引发了我的思考，为什么会被隐藏和遭受攻击？到底我所思考的是不是走入了误区？我如何正确的认识php和编程？我能从中得到些什么启示呢？
    另外我声明一下，我就是phpchina的七月十五，但是并不代表phpchina的立场，所说的话只是私人言论，在javaeye我只希望我是javaeye的会员而已。）
----------------------------------------

    php作为目前排名的第三大语言，这么多年来多少有点研究，php的发展并没有扬长避短，发挥优势，实在看不出php的长处在最近几年的发展。一样东西如果没有长处，一定会有替代品，淘汰是迟早的事情。撇开php在后端领域目前根本就竞争不过java和.net不说，javascript潜力的发掘和崛起，以及Flex，JavaFX，GWT等的进步，无一不威胁着php的优势地位。不要认为php是服务端脚本就没有被取代的可能性。

    未来的编程发展方向是服务(Service)式和分布(Distributed)式的。这必然会导致信息传输的编码标准化，与服务器交互是不限制语言的，只要这个语言有解析编码的能力，就能处理信息。面向服务编程不限语言，这一点可以从淘宝的TOP上直观的看到，TOP几乎支持任何主流语言。面向服务编程也不限客户端，不管你是应用小程序（applet），浏览器（browser），桌面应用程序（desktop），还是移动终端（moblie）都可使用服务。

    也许是我过于偏激了，因为目前大量的phper编程都使用一直以来非常传统的php数据编码编程，思想固化；要么就走向了所谓的企业化的oop及使用大型框架的方向，偏离php的优势。而php的发展方向在哪里，我估计目前zend也比较疑惑。很多人认为php应该加强底层的优化，提高性能和效率，继续以前的简单实用。然后zend貌似要把php拉向企业计算的大池塘里，php这条小鱼要跟java，.net等等大鱼去争一席之地，大鱼吃小鱼是规律。更可怕的是在企业计算重视性能和安全，php这条慢鱼也逃不过快鱼吃慢鱼的的悲剧。

    zend如果不重新审视php的发展方向，以及目标市场，以及发展计划的话。不出三五年后端java，.net等以及前端的javascript，html5，Flex，GWT，JavaFX等会重新占领市场份额。php会在萎缩中倒掉。

    这篇文章因为立场原因不适合发在phpchina，这样的论调要么引发不满，要么消极导向。另一个原因是因为javaeye层次更高些。所以我发在了javaeye的php版块。发布后我就去上海参加了为期三天的行动成功公司的4*8绩效管理研修班了，没有及时关注。原以为会引发讨论，没想到换来的一堆的谩骂和攻击，最后被隐藏扣分。这是我意想不到的。

    之前我就说过，任何语言层面的讨论都没有意义，人菜那才是真的菜。PHPer的现状是不思考，不实践，全作愤怒状，听不进任何意见和建议。心态决定思维，思维准定行为，行为决定结果。盲目自大、鼠目寸光、杯空自满的心态，我想这才是php倒掉的真正原因。

    其实倒掉更多的是人，我不希望见到这个倒掉，那个倒掉。朝阳喷薄，以至如日中天，亦有日薄西山时。时乎，时乎，会当有变时。

评论

92 楼 nakupanda 2009-11-24  

我认为如果你PHP和其他如JAVA都干过一段可观的时间，会比较赞同楼主的话。

91 楼 poshboytl 2009-11-24  

说实话...这帖子的跟贴中 本来还有些有价值的信息...得...现在成水贴了... 你们几个就放过楼主吧....人家发个贴也不容易.  难道你们要他写个道歉信不成? 估计他自己会反省自己都...

90 楼 coolcoolhot 2009-11-24  

shagoo 写道

搂主的目的已达到~
这个帖子上第一了~

下次再来个 论 java的倒掉，论ruby的倒掉,最后就是论地球的倒掉

89 楼 shagoo 2009-11-24  

搂主的目的已达到~
这个帖子上第一了~

88 楼 fredd 2009-11-24  

如果HTTP协议当初设计的时候就考虑到了现在的这些乱七八糟的应用就好了。

如果HTML当初设计的时候就考虑到了现在这些乱七八糟的应用就好了。

不管你用什么乱起八糟的东西，最终是操作系统调用自身的显示API，如果浏览器内置复杂和美观的各种tree,grid之
类的就好了。

87 楼 chenl 2009-11-24  

生于忧患，死于安乐，有忧患意识还是好的吧

86 楼 caiceclb 2009-11-24  

。。。因为我不是phper，我投了良好（投精华？玩笑，哪个成功几率高？！），居然还有投新手的一个（截止回帖的时候）。

85 楼 giginet 2009-11-24  

我觉得lz这是作为一个老手，随着水平不断提高所产生的一种潜意识的危机或半强迫症吧。就好比很多水平越高，反而觉得越技不如人的那些人。而刚入门的反而容易觉得自己已经了解的足够多。

目前的web层表示越来越丰富，js作为前端语言，对于逻辑的展现也在逐渐增强，对于后台处理的很多数据，可以直接以json输出到前台进行解析，或者一些逻辑也可以使用脚本实现。从开发层次上来说，对于一个web程序的开发，前台功能增强，后台php的编码的确是在逐渐减少。但我并不认为php会被取缔。再好的前台还是最终要有后台支撑的。虽然使用php可以达到某些特殊效果，但与java等的对比性不在这里。php的最大特点还是轻型，快速开发，效率也不错，这是它极大的优势。这就好比mysql与oracle之间的关系一样。这么多年，mysql依然没有倒掉，各个大型网站的后台，mysql的份额看看有多少就知道了。有的时候，免费，简单，轻型，快速，对于一些小型开发还是王道。

我觉得robbin说的很对，关键还是看人，语言之类的毕竟只是工具，浮云而已。好技术好语言都应该要有它合适的岗位，无所谓排名先后，无所谓影响度高低。就好像前几天看javaeye中有一个开源的小项目，逻辑全部放到数据库中去写，基本都已经不需要写java代码了，但不可以说java就因此而倒掉了。语言终归还是有它合适的场景的。就好比asp，再多么差劲，目前不还是有人在用么，呵呵。

从市场来讲，要php的企业还是非常多了，php也不会短期内被取缔。只是也许目前phper的薪水与java等实在无法一起比罢了。毕竟php的入门也相对容易得多，薪水低一些是符合市场规律的，而这难免就会对一些老鸟不公，有时也会不可避免的发一些感慨。

都是技术讨论，个人坚持自己的意见没什么错误，毕竟只是讨论而已。而很多事，本来就难有对错之分。

84 楼 七月十五 2009-11-24  

hongkong 写道

耍无赖了，人呢，where???

从昨晚我就保持缄默，在看帖了。一直在。
请问找我什么事？

我不逃避，但也没有理由纠缠，因为吵架并不能解决问题。
你有权利穷追猛打，我也有权力不予理睬。
对我来说无关痛痒的，我没有必要浪费时间。
除非你真能从根本上挑起战争。

技术论坛，我本不该回答这些常识，很有灌水之嫌。

PS：耍无赖？从何说起？你？我？
PS2：因为“论PHP的倒掉”的回复中有很多人特意的提及phpchina，本想在此帖中解释一下，所以提及了phpchina。但事与愿违，引起不满。所以主题删除一句“作为phpchina的超版和专家区版主”以免引起不必要的纷争，误导讨论方向。

83 楼 hongkong 2009-11-24  

耍无赖了，人呢，where???

82 楼 filamoon 2009-11-24  

楼主对客户端和服务端的理解让人不敢苟同。
确实 js 可以做分页、表单验证等功能，但是这些功能，尤其是表单验证，你敢不在服务器端再做一次吗？恶意用户完全可以绕过客户端的 js，直接向服务器发送请求，不验证能行吗？
客户端的功能再强大，那也只是增强用户体验，根本无法替代服务器端逻辑。因为客户端总是不可靠的。

81 楼 poshboytl 2009-11-24  

七月十五 写道

先问候一下廖兄、廖夫人及廖Baby好。长久不见了。廖兄这几个月一定要当好和尚，不要采花啊。忍住。呵呵。

dualface 写道

PHP 是一种完全为 Web App 设计的语言，所以用 PHP 做 Web 那是如鱼得水。

1、WebApp用PHP如鱼得水我持保留意见。个人认为Flex/AactionScript用来做WebGame、WebApp是如鱼得海。

楼主，做webganme如鱼得水的应该是Flash吧？？  Flex不适合做webgame...

80 楼 poshboytl 2009-11-24  

七月十五 写道

fnet 写道

LZ杞人忧天了。
殊不知Flex+PHP也可以是一种解决方案。Ext+PHP也可以是一种解决方案。浏览器编程能力提高能给服务器带来什么变革？？？

那么我想问一下，Java + Flex 和 .NET + Ext 呢？

看来楼主论证的不是 php要倒掉。。。。而是所有后端语言？？

说实话， 楼主你的比法很不正确。。

但是我大概能理解你的意思。 现在的互联网发展， 所谓后端语言做的事情越来越少。 甚至直接用json等和页面交互。

所有页面的呈现基本与他们无关了。

这的确是个现象和方向。 但并不是说后端语言会倒掉。

你强调了php， 估计是因为php从诞生就是放在页面上的。 他并不能算“很纯正”的后端语言。 虽然人们当然也用它做后端。

所以你尤为担心php。。。。

不知道我带有个人色彩的理解，是否帮你诠释清楚了。

79 楼 akandfxs 2009-11-23  

楼主说的很在理。其实前端javascript太强悍的后果，就是对快速开发提供了足够的支持。以前php强调的灵活性和快速部署，在足够强大的javascript快速开发和java这样的后端语言的提供上，是非常有可能压榨php的空间的。在云计算时代就更是如此了。javascript对php的空间的压缩可能会更明显。

78 楼 gokure 2009-11-23  

从某些角度似乎可以说得过去

77 楼 magician 2009-11-23  

PHP倒不倒掉跟它能不能做高端应用一毛钱的关系都没有，这属于逻辑不清

目前没有任何一种语言能够在任何领域独当一面，否则就不会有这么多语言在一起赛跑

既然大家都各有长短，又何来谁会倒掉这一说呢？至少目前没有看到任何一个人通过数据或者有依据的事实来证明PHP会消亡或者被什么取代，都只是单纯的预言而已......

PHP发展了10多年，本性保持得很好，就是简单，简单啊！！！这还不够重要吗？这还不能足以让它活下去吗？

举个例子，说明一下，哪种语言能够在任何场合都不需要其他语言的支撑就可以多、快、好、省的完成一切事情？

其实还是那一句话：定位准确，取长补短，什么语言都一样

76 楼 peacock 2009-11-23  

除了标题不太支持15，其它观点基本上支持！

PHP也许不会倒掉，但是PHP发展10多年，基本上也就是为取代ASP而生的，直到现在还是这样，现在的PHP/PHPer，和10年前的的PHP/PHPer几乎没有什么变化。

很多人都说写程序大部分工作无外乎就是CRUD，但是却殊不知不同领域的CRUD区别有多么的大，有时候大得无法想象！绝大部分PHPer所写的PHP程序，基本都比较简单，比起Java、.Net的企业应用，CRUD都要简单得多得多！光是一个删除运算，都要进行很多逻辑关联运算，而PHP几乎很少会涉及到这么复杂的事情，也不需要做这么复杂的事情。

我曾写过PHP没有必要过多的深入研究的文章，遭到不少PHPer粉丝的抵触，甚至攻击。
毫不夸张的说，三天入门PHP是一件相当容易的事情，如果科班出生，或者有Web程序开发基础，基本上可以直接上手，这也是PHP的最大优点——门槛极低！这也是PHPer多如牛毛的原因之一，也是PHPer廉价的原因之一。
像这样一门语言，有必要这么深入吗？其实大部分PHPer深入的不是PHP，而是前端表现语言，比如HTML、CSS、JS等。实际上，很多PHPer高手，都不只是停留在PHP上面，更多的是涉及到其它语言和知识。

我一直都是这样的观点：PHP非常适合短平快的Web开发，但是作为高端应用，PHP非常不适合，至少也需要其它语言的支撑！

75 楼 diogin 2009-11-23  

magician 写道

说了半天都没法自圆其说，只好耍无赖了

唉.....没意思

佛说“放下”。可惜啊可惜，有的人就为了那一点可怜的面子，死撑到底。真是人心百态啊。

74 楼 diogin 2009-11-23  

七月十五 写道

刚才好像有人骂过人，javaeye的版主真尽职。和谐速度之快，迅雷不及掩耳。“傻x”的骂声出现不到一分钟就删除掉了。连我的回复的“不是牛人一直都认为自己很牛，真有点悟了，也就没那狂妄了。骂人看上去很痛快，其实痛不痛快只有自己心里最清楚。”也删掉了。可惜了了。麻烦版主连这条也一起删除了吧。顺便把我也和谐了吧。

没错，我是骂了句“XX”（具体就不打出来了，省得又被删除）。讨论归讨论，骂人是我的失礼，在此先道个歉。
至于牛与不牛，我用不着说我自己，你有本事可以把我前面对你帖子的质疑一一反驳，最好驳得体无完肤，我可以尊敬地尊称您“大牛”。如果一味逞嘴皮子功夫，谁都会，相信你这个“超级版主”、“专家”不会不知道吧。

73 楼 diogin 2009-11-23  

luolonghao 写道

七月十五 写道

3、PHP的核心与机制是有资源浪费的，它目前为止还没有建立在虚拟机上。没有init一次，后面继续极小的占用资源一直持续运行。是请求一次完毕后全部释放的，重新来过的。

不用虚拟机是PHP的优势之一，因为它带来了傻瓜式部署，开发者不需要担心内存泄漏。
还有PHP的性能一直不是问题，Zend Optimizer应该提高不少性能吧。如果有些功能确实需要高性能，完全可以自己用C写PHP扩展。

重申一遍，不要道听途说认为“PHP 没有虚拟机”，我可以郑重地告诉各位：PHP 有的是虚拟机，而且是货真价实的虚拟机！Lexer/Parser/Opcode Generator/Executor，PHP 全部具备。至于“开发者不需要担心内存泄漏”，也只在 HTTP 这种运行模型下有效，普通的命令行运行方式还需要小心设计代码以防止环形引用、Resource 未释放造成的资源泄露。

至于仿 Python 之类的“加载一次、不再重新编译”，你可以挂上 APC，把 apc.stat 设为 Off，即可实现。