我喜欢Ruby的原因

刚看到“姜太公”说开始不喜欢Ruby，读了一遍帖子，觉得。。。青菜萝卜各有所爱吧。

本想跟贴讨论，但觉得那样的争论很无谓，毕竟代码说明问题

Java

import java.io.BufferedReader;
import java.io.FileReader;
import java.io.IOException;
import java.util.regex.Matcher;
import java.util.regex.Pattern;

public class Test 
{
    public static void main(String[] args)
    {
        try {
            BufferedReader in = new BufferedReader(new FileReader("test.txt"));
            StringBuffer sb = new StringBuffer();
            String str;
            while ((str = in.readLine()) != null) 
              { sb.append(str + "\n"); }            
            in.close();
            String result = sb.toString();
            Pattern sentencePattern = Pattern.compile("(.*?\\.)\\s+?");
            Pattern javaPattern = Pattern.compile("Ruby");
            Matcher matcher = sentencePattern.matcher(result);
            while (matcher.find()) {
                String match = matcher.group();
                Matcher matcher2 = javaPattern.matcher(match);
                if (matcher2.find())
                    System.err.println(match);
            }
        } catch (IOException e) 
          {
            e.printStackTrace();
          }     
    }
}

Ruby

File.read('test.txt').scan(/.*?\. /).each { |s| puts s if s =~ /Ruby/ }

这个可能不怎么说明问题。在程序里面，经常会用到xml数据容器，那么

要表达：

  <node name="a">
      <node name="b">
          <node name="d"/>
          <node name="e"/>
      </node>
      <node name="c">
          <node name="f"/>
          <node name="g"/>
          <node name="h"/>
      </node>
  </node>

*在 Java 里*

Tree a = new Tree("a");

Tree b = new Tree("b");
Tree c = new Tree("c");
a.addChild(b);
a.addChild(c);

Tree d = new Tree("d");
Tree e = new Tree("e");
b.addChild(d);
b.addchild(e);

Tree f = new Tree("f");
Tree g = new Tree("g");
Tree h = new Tree("h");
c.addChild(f);
c.addChild(g);
c.addChild(h);

* 在 Ruby 里 *

tree = a {
            b { d e }
            c { f g h }
          }

这里例子都是搬来的，更多在http://www.rubyrailways.com/sometimes-less-is-more

评论

150 楼 zsbfree 2008-04-25  

偶看了几天，觉得很是无聊。偶现在从事asp.net。但是用过rails后就不想再用asp.net，个中原因我就不说了。其实大家争论的一个焦点是： rails到底有没有前途。无论是攻击还是嘲讽！！！，我个人希望攻击的人有空去学习下，自己去做一个小网站，亲身体验下。没有调查就没有发言权。这句话在计算机学科也适用。至于robbin，我个人感觉他太过于激动了。他根本就没有必要加入这场争论。就算以后不用rails,我个人觉得学习也是大有益处的。
还有几个人，不要攻击rails了，你不学习有你的自由。我学习有我的自由。知之为知之，不知为不知。

149 楼 liusong1111 2008-04-25  

crazy.j 写道

这样吵有何意义呢。。最终能有个啥结果？有这些时间还不如跟MSN,QQ上的姑娘调侃几句。。。。每天工作就够紧张的了，还在网上吵架。累！！

这位仁兄,说到心坎里去了~ 有您这觉误的早都不这儿混了，剩下的人，你也救不过来。我劝你还是抓紧拯救MSN、QQ上那些失足女青年吧。我随后就到。

mcpssx 写道

2，PHP将占据WEB开发的主流。

中国法律保护宗教信仰，咱也得尊重下个人信仰。

mcpssx 写道

我更倾向ruby将成为下一个C++，同样都是特性最多，同样都是麻烦最多。

mcpssx 写道

有一种语言，叫C++，它包含了无数特性，总有人说可以合适裁剪，结果大多以一团浆糊搞终？
还有一钟perl语言，其实你要规范的写也不是很难懂的！

你这两句话算是有理有据了，就不能算信仰了。

是凡对ruby学过一段时间的人都会知道，使用ruby的一个极小的语法集合，就可以完成所有事情。只是写出的东西，如同逐行逐行映射的java代码（有gc，所以不要对比c++了，即便这样，很多时候也会比java更简炼）。比如，想取到数组中大于3的元素，就算不知道Enumerable#select，甚至不知道each，仍然可以for in或while。代码是：

arr = [5,3,2,7,9]
result = []
for item in arr
  if item > 3
    result.push(item)
  end
end

当然，常规做法是：

arr = [5,3,2,7,9]
result = arr.select{|item| item > 3}

要使c++干所有它能干的事，也可以只利用它的最小语法集，但你评估一下它的这个“最小语法集”，跟ruby的比起来，是什么一种规模。
借你的逻辑，我还可以说，java这么多类库，同样是麻烦最多，总有人说可以合适裁剪，结果大多以一团浆糊告终。
（我上面的代码,同样说明了ruby表象上有多种途径，实则通常只有一种最优方案的一方面原因：最小接口和人本接口的对应关系；即，用最小接口，你得到的是接近java的代码质量，用人本接口，你得到的是java不能企及的更进一步的代码质量）

所以，我还是怀疑你对ruby了解多少，这么不靠谱的类比都能打得出来。别人不回复，因为实在没有义务去解释这些东西。就算你只是稍稍了解ruby，也不至于不明白这一点吧！

再说你perl语言的暗示，以这个思路，我可以说，还有一种c++语言，其实你处理好指针就不会有内存泄漏的！
原来只要规范的写就不难懂？
那么，还拿你前面的例子，用java5及以上，是：

Array ar = new Array("1","2","3");   

请你用jdk1.4及以下，规范的写出比上面代码不难懂的出来，参照你以前的代码：

Array array1 = new Array();  
array1.add( "cat" );  
array1.add( "monkey" );  
array1.add( "goat" );  

上面这些不着地的广泛联想/类比，如果以一种疑问的口气提出，互相讨论正常不过。偏偏非要用这种断定的口气，而且还要把它作为依据扩散成全局的致命问题，为什么非要这样呢？
网络安全上，攻击者可以用任意一种他喜欢的手段去攻击，而防范者却需要防范他所能预料到的所有攻击手段。
而这种不着地的广泛联想，如同一个网络攻击者，可以漫无边际，信手拈来，五花八门，奇思异想。有多少干实事的人有这闲情逸致跟你胡掰呢？
但是，以讹传讹的力量是巨大的。后面这个跟贴就是例证：

seemoon 写道

mcpssx 同学落不落伍不是这么说，如果某个人没有用ror就落伍这个帽子可就扣大发了，mcpssx的见解对于讨论还是有那么些帮助，我很认同他说的“不适合大型开发项目”这个观点，因为大型开发项目一个标准就是人多，拿很灵活的东西来让很多有各种不同思想的人来一起搭出一个作品，其难度如何相信这点道理不用去用 ruby你就能估计得到，而且ror目前只是在一些互联网应用上面表现出其高的生产效率，如何逐步的通过社区、业界、客户来一起往成熟的阶段推进仍需要努力，java庞大的体系，如目前的SSH体系，相对于ror来说，不是劣势而是优势，在分层协作上面起码优于ror，这点robbin在讨论充血贫血 model的时候有过体会，因为其中包含很多模式方法论的东西。事在人为，我相信r社区也可以朝着自己的方向走出自己一条道路来。

难道不用去了解ruby，就可以评估这种灵活性带来的正面和负面影响吗？
“这点道理”有什么道理？
如果单凭“灵活性”这个字眼做类比，我可以类比出一堆完全正面的例子，也可以类比出一堆完全负面的。

“SSH在分层协作上面起码优于ror”，终于看到有技术方面的东西了，具体点。就好像ruby/rails就没有模式和方法论了。

而且，seemoon是典型的有意把纯技术问题和非技术问题掺在一起说的人。我认为这两方面区别很大，讨论过程应采取不同的方式和视角。

148 楼 potian 2008-04-25  

ajoo 写道

要是让我说我为什么喜欢ruby，closure可能是马上会从脑子里跳出来的咚咚。不知道为什么，好像别的特性都无法说服自己why ruby。

ruby的everything is a statement对我这种不可救药的形式主义者也很有吸引力，我喜欢语言有一个大一统的抽象模型，而不是象c++那样spec里面充满了if-else。

但是始终不是很喜欢open class和一些meta programming的功能，比如define_method什么的，感觉太hack了，确实有不好维护的感觉和担忧。

——————一个二把刀的自白

有是有一点的，但Objective-c也一样 open class，mata programming也很强,苹果用得好好地

要说meta programming ,LISP有过之无不及，Yahoo当年就是买了Paul Graham的web store(?)，大发其财，也算是互联网上电子商务开山之作之一了

什么刀要看什么人拿的，拿不好的刀越锋利就越伤自己，拿的好的刀越锋利越好使

不要没拿就害怕，拿拿这样的刀你还不是手到擒来，呵呵

147 楼 crazy.j 2008-04-25  

这样吵有何意义呢。。最终能有个啥结果？有这些时间还不如跟MSN,QQ上的姑娘调侃几句。。。。每天工作就够紧张的了，还在网上吵架。累！！

146 楼 seemoon 2008-04-25  

robbin 写道

这都哪跟哪阿？都什么逻辑阿？

某人说PHP有很多开源的小型web软件很流行，而Rails没有这么流行的小型web软件；

我说自己架设独立小型web软件时代过去了，现在流行的是基于开放平台开发web应用，在这方面，Rails现在比PHP的成功案例要多；

你老兄就给扯到了单打独斗搞千万流量网站的时代已经过去了，还扯论坛毛头小子的学习困惑问题上了；

就不说你观点是否正确，我就说我不明白你的回贴和我上面的帖子有什么逻辑内在联系性，跑题也不是这么跑的吧？ 程序员起码的逻辑思维能力阿，同志哥。

robbin，别急，我说的ror的优势在于网站的快速开发，是不是跟题目有关呢？LZ提的是喜欢ruby，ror难道不是ruby上的框架？ruby不是因为ror这个不错的框架而得到瞩目？你说的跑题我不认同；说到刚毕业的学生，难道“我喜欢ruby的原因”不正是一种选择吗？对于刚进入社会要选择一门语言来加入IT大军的人来说，选择不也很重要？喜欢难道不是选择的理由之一吗？

讨论问题形式应该是开口的，讨论的态度应该是开放的，这样可以得到好的讨论结果，以为然否robbin大侠？

145 楼 seemoon 2008-04-25  

mcpssx 同学落不落伍不是这么说，如果某个人没有用ror就落伍这个帽子可就扣大发了，mcpssx的见解对于讨论还是有那么些帮助，我很认同他说的“不适合大型开发项目”这个观点，因为大型开发项目一个标准就是人多，拿很灵活的东西来让很多有各种不同思想的人来一起搭出一个作品，其难度如何相信这点道理不用去用ruby你就能估计得到，而且ror目前只是在一些互联网应用上面表现出其高的生产效率，如何逐步的通过社区、业界、客户来一起往成熟的阶段推进仍需要努力，java庞大的体系，如目前的SSH体系，相对于ror来说，不是劣势而是优势，在分层协作上面起码优于ror，这点robbin在讨论充血贫血model的时候有过体会，因为其中包含很多模式方法论的东西。事在人为，我相信r社区也可以朝着自己的方向走出自己一条道路来。

144 楼 robbin 2008-04-25  

这都哪跟哪阿？都什么逻辑阿？

某人说PHP有很多开源的小型web软件很流行，而Rails没有这么流行的小型web软件；

我说自己架设独立小型web软件时代过去了，现在流行的是基于开放平台开发web应用，在这方面，Rails现在比PHP的成功案例要多；

你老兄就给扯到了单打独斗搞千万流量网站的时代已经过去了，还扯论坛毛头小子的学习困惑问题上了；

就不说你观点是否正确，我就说我不明白你的回贴和我上面的帖子有什么逻辑内在联系性，跑题也不是这么跑的吧？ 程序员起码的逻辑思维能力阿，同志哥。

143 楼 seemoon 2008-04-25  

robbin 写道

mcpssx 写道

你这个呢，在政治论坛上叫“PG决定立场”，在股票论坛叫”仓位决定态度“，

你看股票论坛里面喊多的一定满仓的多，喊空的一定是空仓的多。

现在rails又不是一种强势技术，不像用java,.net并不取决于开发者，所以认为他不好的自然观望了。

你说“我期望的形式是：观望的人提出疑问，学习/使用者分享经验，实际使用的人分享一些实战经验。”

而我的态度就是希望用rails能更快，更好的搞出几个ruby版本的discuz，phpnuke，wordpress之类的，

否则总是天天说闭包，open class就是好，就是好，那能说明什么呢？

你老兄实在有点落伍了，现在的互联网已经是开放平台的时代了，不是自己架一个小论坛，小博客的时代了。你不妨去看看Friends Sale 这种两个人在业余时间用Rails三个月开发出来的应用，是如何在半年时间成为每天1000万PV的大网站的吧。

robbin,在中国,靠几条人拉一小笔钱整起一个千万流量网站的时代已经过去了,你说的是中国十几年前的往事,ror火的一个原因就是能够重新激发这种梦想，但是不要成天还在梦中，所以说选择一门语言的目的是什么这要搞清楚，是兴趣？爱好？为了生活？为了创业？记得论坛里头有刚毕业的毛头学生问，“我学了java，但是我又很喜欢ruby，请问各位前辈xxx”这种类型的，我觉得看了这篇长篇巨贴，又得需要好好面壁一下去做个取舍选择了。

142 楼 leondu 2008-04-25  

robbin 写道

mcpssx 写道

你这个呢，在政治论坛上叫“PG决定立场”，在股票论坛叫”仓位决定态度“，

你看股票论坛里面喊多的一定满仓的多，喊空的一定是空仓的多。

现在rails又不是一种强势技术，不像用java,.net并不取决于开发者，所以认为他不好的自然观望了。

你说“我期望的形式是：观望的人提出疑问，学习/使用者分享经验，实际使用的人分享一些实战经验。”

而我的态度就是希望用rails能更快，更好的搞出几个ruby版本的discuz，phpnuke，wordpress之类的，

否则总是天天说闭包，open class就是好，就是好，那能说明什么呢？

你老兄实在有点落伍了，现在的互联网已经是开放平台的时代了，不是自己架一个小论坛，小博客的时代了。你不妨去看看Friends Sale 这种两个人在业余时间用Rails三个月开发出来的应用，是如何在半年时间成为每天1000万PV的大网站的吧。

赞同这个，同时注意一下随着AWS、google appengine、以及Facebook等“平台”概念的推出，RoR这类快速开发的框架作为粘合剂的地位将会越来越重要。

141 楼 robbin 2008-04-25  

mcpssx 写道

你这个呢，在政治论坛上叫“PG决定立场”，在股票论坛叫”仓位决定态度“，

你看股票论坛里面喊多的一定满仓的多，喊空的一定是空仓的多。

现在rails又不是一种强势技术，不像用java,.net并不取决于开发者，所以认为他不好的自然观望了。

你说“我期望的形式是：观望的人提出疑问，学习/使用者分享经验，实际使用的人分享一些实战经验。”

而我的态度就是希望用rails能更快，更好的搞出几个ruby版本的discuz，phpnuke，wordpress之类的，

否则总是天天说闭包，open class就是好，就是好，那能说明什么呢？

你老兄实在有点落伍了，现在的互联网已经是开放平台的时代了，不是自己架一个小论坛，小博客的时代了。你不妨去看看Friends Sale 这种两个人在业余时间用Rails三个月开发出来的应用，是如何在半年时间成为每天1000万PV的大网站的吧。

140 楼 rubynroll 2008-04-25  

potian 写道

我的偶像DMR有这些看法:

引用

........
问：您对面向对象是怎样理解的？它是不是一种好的可接受的编程思考方式？有没有学习OO必须的有用的
工具？
D M R：我看过OO的东西但我现在还不是OO迷。这种思想是非常好的，也即是通过隐藏任务的执行来定义
界面，但是它可能做得有点过火；它以很难发现工作本质的程序终结；它的所有的东西就是界面。
问：您能对IT的将来做一下预测吗？将来我们最有可能用什么语言？
D M R：我对预测不在行，但是很明显，人们正在从象C语言之类的直接编译型语言，转换到注重解释性的
语言，象某些脚本语言。
.........

其实我很多次对一种语言总都会有听说,尝试,热情,长时间使用,厌倦,放弃的过程,包括那些用了10几年的语言

除了Basic,我从来没有一开始就讨厌过一种语言,不过现在已经忘了为什么讨厌了

不妨多看看,多接受点新东西,有人热爱的语言必然会有他很强的地方,也不妨在热爱一种语言的时候听听别人的讨厌

事实上,越是有人强烈喜欢的东西肯定越有人强烈讨厌,譬如香菜,譬如榴莲,譬如臭豆腐....

同感，譬如ruby，用了才1年多，热情刚刚被挑起，如果我期望的东西没有到来，估计我不会用它超过5年。我现在是强烈的喜欢ruby同时强烈的讨厌ruby的某些东西，呵呵～

139 楼 ajoo 2008-04-25  

要是让我说我为什么喜欢ruby，closure可能是马上会从脑子里跳出来的咚咚。不知道为什么，好像别的特性都无法说服自己why ruby。

ruby的everything is a statement对我这种不可救药的形式主义者也很有吸引力，我喜欢语言有一个大一统的抽象模型，而不是象c++那样spec里面充满了if-else。

但是始终不是很喜欢open class和一些meta programming的功能，比如define_method什么的，感觉太hack了，确实有不好维护的感觉和担忧。

——————一个二把刀的自白

138 楼 potian 2008-04-25  

我的偶像DMR有这些看法:

引用

........
问：您对面向对象是怎样理解的？它是不是一种好的可接受的编程思考方式？有没有学习OO必须的有用的
工具？
D M R：我看过OO的东西但我现在还不是OO迷。这种思想是非常好的，也即是通过隐藏任务的执行来定义
界面，但是它可能做得有点过火；它以很难发现工作本质的程序终结；它的所有的东西就是界面。
问：您能对IT的将来做一下预测吗？将来我们最有可能用什么语言？
D M R：我对预测不在行，但是很明显，人们正在从象C语言之类的直接编译型语言，转换到注重解释性的
语言，象某些脚本语言。
.........

其实我很多次对一种语言总都会有听说,尝试,热情,长时间使用,厌倦,放弃的过程,包括那些用了10几年的语言

除了Basic,我从来没有一开始就讨厌过一种语言,不过现在已经忘了为什么讨厌了

不妨多看看,多接受点新东西,有人热爱的语言必然会有他很强的地方,也不妨在热爱一种语言的时候听听别人的讨厌

事实上,越是有人强烈喜欢的东西肯定越有人强烈讨厌,譬如香菜,譬如榴莲,譬如臭豆腐....

137 楼 liusong1111 2008-04-25  

引用

其实我的看法也很简单，我对这些语言啊，这个少了一点，那个多了一点代码根本就不是太感兴趣，
所以说过去我对java的什么webwork，spring，hibernate没有什么好感，现在也对是不是有闭包啊，open class也没什么兴趣。
因为web开发根本就不需要这些东东啊！

世界现在就有一个对照模型，这就是php啊，比如discuz就是开源的，
那么只要rails界能够展现出一个更快更好的论坛实现，那就是最大的说服力！

否则天天说ruby闭包比php省了多少代吗，open class又比php如何可维护了，
什么TDD啊等等

我最关心的就是这么多先进的东西诞生了什么先进的成果？

哦，真是不打算回应了。已经从“技术领域”的讨论成功脱身到“非技术领域”。
再次脱身的话也很多，“其实哪种语言都有它的特点，以我会xx、yy、zz等800多种语言作为担保，讨论来讨论去没有意义”，“扯那么多干嘛，其实语言只是工具，产品市场才是重要的，一个程序员应该关注它的管理能力，老编码有什么前途”。。。

136 楼 liusong1111 2008-04-25  

liusong1111 写道

引用

我最关心的就是这么多先进的东西诞生了什么先进的成果？

这又是一个现在时态的“非技术问题”。

我都懒得回复了。如果没有先进的成果，说明什么？如果有，又说明什么？

引用

你这个呢，在政治论坛上叫“PG决定立场”，在股票论坛叫”仓位决定态度“，

你看股票论坛里面喊多的一定满仓的多，喊空的一定是空仓的多。

股票俺不大懂，你上面的话我就看不明白了。可我还想拿股票做个类比，可能类比不当。假定ruby目前没有先进成果，类比 还没有人在那支股票上赚到钱，你可以说，看，这支股票不行吧！

反过头来，假如那支股票上已经有很多人赚了大钱，我是不是可以说，看，你们这群后知后觉的人，早就说它行，你不信，呵呵~

“非技术问题”就是这样绕出来的。
我跑回来回贴，就是觉得人为的把这些问题跟纯技术问题绕一块，实在看着不爽~

什么算先进成果？ rails框架，好吧，你没有定位成最终成果。那还有什么呢？什么呢？么呢？呢？
请他人接招，困死了，我也没能力回答这个问题。- 我特意避开它。

有与没有，是发展阶段的问题，是提过数次的先发优势和后发优势的区别，终结起来是“非技术问题”。

我之前提过的技术方面的评判原则，以及提出的具体实现问题，你是准备永不回应了吧。

135 楼 liusong1111 2008-04-25  

引用

我最关心的就是这么多先进的东西诞生了什么先进的成果？

这又是一个现在时态的“非技术问题”。

我都懒得回复了。如果没有先进的成果，说明什么？如果有，又说明什么？

134 楼 liusong1111 2008-04-25  

mcpssx 写道

liusong1111 写道

crazy.j 写道

我说句实在话。。。。。。能赚到钱就是好东西

你说的太实在了，你这句话有助于我赚钱不？

对于ruby观望者，首要目标是希望得到全面客观的评估。这里的全面，就不止是技术方面，还有社区商业支持、企业接受情况、适用领域、成熟性稳定性、就业市场、学习成本等非技术方面，从而不仅要对它的现状有所了解，还要对它的未来有个准确的预测，以让自己不至陷入落伍或盲进的境地。
对于ruby学习者或使用者，这些非技术领域或者本来就是见仁见智不太好说清，或者他心里已经有笔账没必要跟其它人说，或者已经处于无法选择而只须面对的境地说了也白说，而且说了还要承担很多责任。对于他们最有意义的是当前的讨论有助于现在的学习或工作。所以，话题就会集中在能着地的点上。

观望者会批评使用者回避那些非技术领域的评估，学习/使用者会批评观望者空对空。

javaeye好几次关于比较ruby语言的贴，普遍现象是观望者充当了批评者，学习/使用者充当了辩护者。
观望者拿质疑作结论是个普遍套路。对真正的使用者来说，一点营养都没有。
我期望的形式是：观望的人提出疑问，学习/使用者分享经验，实际使用的人分享一些实战经验。

非技术领域的评估重不重要？我觉得也相当重要。对于还没接触它的普通人来说，甚至是更重要。
但无论如何，这是两个既有关联又相对独立课题，不能绕一起说，尤其是不能有意绕在一起说。如果非要在一个贴讨论，须先简要声明，以避免误会。

你这个呢，在政治论坛上叫“PG决定立场”，在股票论坛叫”仓位决定态度“，

你看股票论坛里面喊多的一定满仓的多，喊空的一定是空仓的多。

现在rails又不是一种强势技术，不像用java,.net并不取决于开发者，所以认为他不好的自然观望了。

你说“我期望的形式是：观望的人提出疑问，学习/使用者分享经验，实际使用的人分享一些实战经验。”

而我的态度就是希望用rails能更快，更好的搞出几个ruby版本的discuz，phpnuke，wordpress之类的，

否则总是天天说闭包，open class就是好，就是好，那能说明什么呢？

呵呵，这两天因为这个贴都犯了刷屏强迫症了（这个心理学的分析让ranxiang同学给大家转发过来）。
技术方面我就这么多货了。说说我回这个贴的动机：一是不满讨论方式，二是不满误导言论。不反驳它们感觉对自己目前看到的现状交待不过去。我丝毫没有想劝观望者去实践的念头，这不关我事。

从你前面的回贴，我对你回贴的动机更迷糊了。在这个贴子的讨论中，你想得到什么？
要搞出ruby版本的discuz之类，应属于现在时态的“非技术问题”。而想达到这件事，参与本贴讨论显然不可能有帮助。

133 楼 liusong1111 2008-04-25  

引用

3，时间对rails不利，目前国内发展2年任然没有火起来，光看几个ruby论坛就知道人气了

以及后面robbin针对这的回复，都应属于“非技术因素”，应特别标明。

引用

1，类型推导讲削弱动态语言的影响，过去的一个典型就是ocaml，他不需要变量类型声明，却可以取得与C语言同等的效率。现在BOO，C#也开始加入。

AST宏可能会加入，目前D，BOO语言都具有自我扩展语法的能力，虽然还不lisp/scheme那么强大。

这点同意。但这个方向对于一些主流编程语言才刚刚上路，对于另一些还没上路，甚至没有准备上路 - 这是现在时态的非技术因素。

引用

我更倾向ruby将成为下一个C++，同样都是特性最多，同样都是麻烦最多。

又见类比，请列出具体场景。

引用

有一种语言，叫C++，它包含了无数特性，总有人说可以合适裁剪，结果大多以一团浆糊搞终？
还有一钟perl语言，其实你要规范的写也不是很难懂的！

这不是类比，这是暗示。其实ruby广告词好多类似这样写：有一种语言，叫smalltalk，它很OO，ruby也是；有一种语言，叫lisp，它很FP，ruby也是；有一种语言，叫python，它很简炼，ruby也是。。。
暗示嘛，你不是第一个，也必不是最后一个。

。。。。。。
我还是怀疑你会不会用ruby的closure
。。。。。。
（呜。。。我怎么这样啊，人家都用ruby实现分析家公式系统了，而closure在ruby里那么基础。。。）

引用

我觉得最高的就是尽快搞出几个phpnuke,wordpress这样的系统来，否则都是些颠来倒去的分页啊，用哪种应用服务器之类的东西。

这是现在时态的非技术因素。

132 楼 liusong1111 2008-04-25  

引用

吵架的最高境界莫过于贬低对方的为人和水平，他水平那么差，怎么可能做出来好东西？

我和robbin前面的话也有类似意味，我就质疑你的ruby了解程度，就质疑你言论的可信度。难怪mcpssx 终于忍不住报料身世，以正其名。

其实。。。。。。 我还是有怀疑 - 虽然你所列的那两个稀奇古怪的语言我果然没听说过 - 你对ruby到底了解有多少？

为什么针对讨论对象ruby，打死都不肯出一行ruby代码呢？（非要用clipper），也不肯应讨论之需拿出一个能跑通的对应java代码？

讨论过程中，对我提出的“对比语言不应比较是否能实现，而应比较实现的好坏”这一基础，也不作置评。好像是两条线，你说你的，我说我的。整个讨论就没有"辩论达成统一再展开"的过程。

我后面的回复，大概也只能在讨论风格上说说自己的看法。具体问题上，有点着不上力。

131 楼 liusong1111 2008-04-25  

crazy.j 写道

我说句实在话。。。。。。能赚到钱就是好东西

你说的太实在了，你这句话有助于我赚钱不？

对于ruby观望者，首要目标是希望得到全面客观的评估。这里的全面，就不止是技术方面，还有社区商业支持、企业接受情况、适用领域、成熟性稳定性、就业市场、学习成本等非技术方面，从而不仅要对它的现状有所了解，还要对它的未来有个准确的预测，以让自己不至陷入落伍或盲进的境地。
对于ruby学习者或使用者，这些非技术领域或者本来就是见仁见智不太好说清，或者他心里已经有笔账没必要跟其它人说，或者已经处于无法选择而只须面对的境地说了也白说，而且说了还要承担很多责任。对于他们最有意义的是当前的讨论有助于现在的学习或工作。所以，话题就会集中在能着地的点上。

观望者会批评使用者回避那些非技术领域的评估，学习/使用者会批评观望者空对空。

javaeye好几次关于比较ruby语言的贴，普遍现象是观望者充当了批评者，学习/使用者充当了辩护者。
观望者拿质疑作结论是个普遍套路。对真正的使用者来说，一点营养都没有。
我期望的形式是：观望的人提出疑问，学习/使用者分享经验，实际使用的人分享一些实战经验。

非技术领域的评估重不重要？我觉得也相当重要。对于还没接触它的普通人来说，甚至是更重要。
但无论如何，这是两个既有关联又相对独立课题，不能绕一起说，尤其是不能有意绕在一起说。如果非要在一个贴讨论，须先简要声明，以避免误会。