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Comet和REST是否有冲突?(兼REST辩论之观感)

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作者 正文
   发表时间:2007-07-05  
这两天看了激烈讨论的帖子http://robbin.iteye.com/blog/82227,其中辩论双方都谈到Fielding的名言:HTTP不是Transport protocol(这个其实比较难理解的,主要是俺们英文差,不能区别Transfer和Transport的差别)。

抛开这个已经被锁定而无法继续回帖的帖子不谈,我就想到了Comet,按照我的理解,Comet就是利用HTTP来作Transport……而这样不是不符合REST了?

最后我再此谈一点对前面这个辩论的观感。偶本人对于分布式的理解是很浅薄的。但是我发现在后期的讨论中,其中一方因名责实。 其实Fielding同志作为HTTP的设计者之一,当然最有资格声明HTTP的设计意图。按照我的理解,HTTP只是他们(包括TBL等)对于整个Web架构设想的一环。因此REST论文,阐述的是整个对于web的世界观。因此他解说HTTP不是RPC,是从方法论层面来说的,如果偏要坚持说HTTP就是protocol level的东西,乃至载上tcp/udp包也可以,那就真的只能感叹“有点风马牛不相及”了。
   发表时间:2007-07-06  
comet有点象网络广播 fielding的意思可能是如果用http来comet会有性能问题 也就是说http不适合comet类的应用。

我感觉微软也许有能力放弃http
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   发表时间:2007-07-06  
fielding同志没有评价过comet。。。那时候还没有comet这个名词(寒一个),他只是说http不是rpc,另外批评了一下webdav。
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   发表时间:2007-07-06  
hax 写道
fielding同志没有评价过comet。。。那时候还没有comet这个名词(寒一个),他只是说http不是rpc,另外批评了一下webdav。


webdav我感觉很好 基于webdav一样可以restful .  fielding在论文里好像没有批判webdav
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   发表时间:2007-07-06  
hax 写道
fielding同志没有评价过comet。。。那时候还没有comet这个名词(寒一个),他只是说http不是rpc,另外批评了一下webdav。

晕,你是上了那个大嘴巴Lordaeron的当了。
dlee 写道
Fielding在论文中根本就没有这样抨击过WebDAV,而是从正面表扬WebDAV是一个行为良好的扩展。这说明你根本没有看懂Fielding的原文,你的英文程度很差。WebDAV开发恰好我前些年也做过,WebDAV是把HTTP4种动词都用上了。WebDAV是面向服务器端的文件系统的,它是将资源映射到服务器端的文件系统。你并不懂WebDAV,为何还要在这里卖弄呢?

你的目的莫非就是为了证明:其实Fielding并不懂RPC,我Lordaeron要比Fielding更懂RPC,甚至比Fielding更懂HTTP?
其实谁比谁更懂HTTP我并不是很关心,我们翻译这篇论文也是想为了给大家提供一个方便,让大家不至于被某个歪嘴和尚误导。但是你这样明目张胆歪曲Fielding的观点,我却感觉有点愤慨了。

也别听另外一个大嘴巴winterwolf的。hax你自己完全有能力读懂Fielding的原意,Fielding论文的中文版已经放在那里了,我们可以凭良心说没有故意将自己的私货塞在里面。
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   发表时间:2007-07-06  
to hax:
你看一下论文的5.1.7小节,Comet可以看作是按需代码的一种形式,它是REST的一种可选的约束。
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   发表时间:2007-07-06  
winterwolf 写道
hax 写道
fielding同志没有评价过comet。。。那时候还没有comet这个名词(寒一个),他只是说http不是rpc,另外批评了一下webdav。


webdav我感觉很好 fielding这家伙是个老顽固 抓住http当令箭


6.5.3 HTTP is not a Transport Protocol
Most of the recently proposed extensions to HTTP, aside from WebDAV [60], have merely used HTTP as a way to move other application protocols through a firewall, which is a fundamentally misguided idea.

除WebDAV之外,近几年大多数对于HTTP的扩展建议,都仅仅把HTTP作为一种“搬运其他应用协议穿越防火墙”的手段,而这种概念从根本上是一种被误导的想法。
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   发表时间:2007-07-07  
倒,被误导大了。。。我倒是扫了Fielding原文一下,就看到提到webdav了,咋没看出来意义完全相反捏。。。看来我要好好进修英文。。。

我现在粗略的看完了译文的前4章。。。

关于comet,你说是COD的一种,俺不能同意。按照我的理解,comet并非是下载代码对客户端进行扩展,而是可以push任何东西到客户端。因此它可以push代码,也可以push数据,或者消息,或者指令,或者事件。重要的问题是两点,第一是comet显然不太可能被缓存;第二是它可以用于持续的传递小粒度的数据。因此我觉得它似乎是transport,而不一定是transfer。因此我觉得comet是不符合REST的。

事实上,我感到一些web应用的需求也与REST之“分布式超媒体”的需求不同。例如一个web游戏,比如搓麻将,它是即时应用,它的计算部分很可能只能在server端完成,因此它既不是无状态,又不能缓存。当然,也许应该用其他方式(如Flash,applet)来编写游戏。。。但是我们确实应该可以用AJAX和comet来编写这样的web应用。
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   发表时间:2007-07-07  
to hax:
这是一个很好的讨论话题。我的观点是这样的:
1. 首先,Comet类应用相对来说并不是一种非常普遍的场景,而是较为特殊的一种场景。REST是为Web应用常见的场景而优化过的,这些常见的场景并不包括Comet。
2. GET方法的请求默认情况下是要缓存的,但是不是说REST要求GET方法就必须要缓存。Comet这种情况是不需要缓存的。
3. GET方法的要求是它不应该改变服务器的状态。Comet也不会改变服务器的状态,它改变的是客户端的状态。
4. Comet从实现方式上来说,一般都是将服务器事件封装在一段script标签(就是一段可执行的JavaScript代码)中,客户端接收到之后立即执行。即使里面携带有数据,它还是一段可执行的代码,所以可以把它列为按需代码的一种。按需代码风格的问题是:
Fielding 写道
像远程求值风格一样,最大的限制是由于服务器发送代码而不是简单的数据,因此缺乏可见性。如果客户端无法信任服务器,缺乏可见性会导致明显的部署问题。

这个问题同样适用于Comet。与普通按需代码应用不同的是,Comet的一个请求永远不会结束。

至于你说的搓麻将的应用,它的计算一定要在服务器端完成,状态就一定要保存在服务器端吗?我觉得你的理解有些问题。很多年以前使用EJB的时候,尽管有Stateful Session Bean,但是绝大多数场合我们只使用Stateless Session Bean,其原因是类似的。
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   发表时间:2007-07-07  
关于webdav rest原文中只提到上面一句子 没有批判webdav的意思啊?

http本身也应该修改 如果它不适合需求就应该被替换 而不应该让所有的人为了http而改变自己的需要 将自己都放进笼子里

webdav是一个很灵活的协议, 基于webdav也可以restful 而且相对http更灵活
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