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敏捷还是银弹,这是一个问题

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   发表时间:2011-03-15  
gigix 写道
我是来看热闹的 写道
我不怀疑由Bob大叔这种层次的选手组成的团队可以轻松驾驭测试驱动;但现实是极限敏捷非常之困难,而国内大肆鼓吹极限敏捷的人貌似都是极度自信的理想主义者。

现实与理想的矛盾,这是不是就是对敏捷本身的亵渎?

呵呵,做不到就承认自己做不到。承认以后呢,要是有工夫有兴趣可以花点时间来学学别人怎么做的,可能就学会了也不一定。要是没工夫没兴趣呢,那就认了,毕竟咱们就是比西方发达资本主义国家落后几十年,谁也不能要求说软件就非得挣回这个差距了。

但是你得知道,这些事有人能做到,有很多人能做到,有很多很普通的软件企业里的人能做到,做到了以后效果很好。这样你才有学习的可能性。

所以说到底,其实真没必要太紧张。谁都有不会的事,没必要一见自己做不到的事就赶快贴上个“这事不可能”的标签才能让自己心安。没必要。太紧张会让人失去学习的机会。其实说到底,你学习不学习,跟谁都没有一毛钱关系,无非是你自己的事而已。


意思是说,thoungtwork可以做到,国内企业未必可以做到。很显然嘛,软件业归根到底靠人,有高素质的人我想什么都做得到,所以凡事不要听别人忽悠,别人说做得到的事情,对于自己来说未必做得到。所以干什么事,还是要理论与实践相结合,实践不通,那就说明理论不适合你。以人类之渺小,没什么理论是绝对正确的。
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   发表时间:2011-03-15  
ltian 写道
意思是说,thoungtwork可以做到,国内企业未必可以做到。很显然嘛,软件业归根到底靠人,有高素质的人我想什么都做得到,所以凡事不要听别人忽悠,别人说做得到的事情,对于自己来说未必做得到。所以干什么事,还是要理论与实践相结合,实践不通,那就说明理论不适合你。以人类之渺小,没什么理论是绝对正确的。

那就给你看个真实故事吧
http://gigix.thoughtworkers.org/2011/3/13/perfectionism
我都可以告诉你这是哪家公司
http://www.rea-group.com/
当然了,你仍然可以说澳洲的上市公司也是人很牛的,素质很高的,我们中国的上市公司是比不了的,我们中国还没上市的公司是更加比不了的。
我前面就说了,这是事实,我们跟发达资本主义国家的差距很大,比不了你也不用觉得内疚。
你喜欢这样让自己心安,谁能拦着你呢?
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   发表时间:2011-03-16  
http4j 写道
我是来看热闹的 写道

敏捷的核心只有两个:短迭代和快修正。


没有测试驱动,根本敏捷不起来。

这个未必吧?那敏捷管理呢?测试驱动是挺好的,但在现实条件中,未必能完全实现。
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   发表时间:2011-03-16  
gigix 写道
ltian 写道
意思是说,thoungtwork可以做到,国内企业未必可以做到。很显然嘛,软件业归根到底靠人,有高素质的人我想什么都做得到,所以凡事不要听别人忽悠,别人说做得到的事情,对于自己来说未必做得到。所以干什么事,还是要理论与实践相结合,实践不通,那就说明理论不适合你。以人类之渺小,没什么理论是绝对正确的。

那就给你看个真实故事吧
http://gigix.thoughtworkers.org/2011/3/13/perfectionism
我都可以告诉你这是哪家公司
http://www.rea-group.com/
当然了,你仍然可以说澳洲的上市公司也是人很牛的,素质很高的,我们中国的上市公司是比不了的,我们中国还没上市的公司是更加比不了的。
我前面就说了,这是事实,我们跟发达资本主义国家的差距很大,比不了你也不用觉得内疚。
你喜欢这样让自己心安,谁能拦着你呢?

虽然我也很喜欢TDD和敏捷之类东西,但是国内的现实情况也是摆在那的。我在想一个问题,为什么有很多公司,那些管理者和老板不推敏捷呢?投入与收益不成正比吗?如果收益很高,我想每个老板都不用你说,自已就去推。敏捷这种东西,听上去看上去是件很美的事情,但要推广起来也会有一定难度。不过我是坚持在这条路上走的。
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   发表时间:2011-03-16  
peterwei 写道
虽然我也很喜欢TDD和敏捷之类东西,但是国内的现实情况也是摆在那的。我在想一个问题,为什么有很多公司,那些管理者和老板不推敏捷呢?投入与收益不成正比吗?如果收益很高,我想每个老板都不用你说,自已就去推。敏捷这种东西,听上去看上去是件很美的事情,但要推广起来也会有一定难度。不过我是坚持在这条路上走的。

我问一个类似的问题好了
中国有很多制造企业,为什么那些管理者和老板不推质量体系呢?

因为他们是山寨企业

你愿意向山寨企业看齐的话,谁也不能拦着你。毕竟山寨也是一个很现实的商业模式,对吧。
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   发表时间:2011-03-16  
gigix 写道
peterwei 写道
虽然我也很喜欢TDD和敏捷之类东西,但是国内的现实情况也是摆在那的。我在想一个问题,为什么有很多公司,那些管理者和老板不推敏捷呢?投入与收益不成正比吗?如果收益很高,我想每个老板都不用你说,自已就去推。敏捷这种东西,听上去看上去是件很美的事情,但要推广起来也会有一定难度。不过我是坚持在这条路上走的。

我问一个类似的问题好了
中国有很多制造企业,为什么那些管理者和老板不推质量体系呢?

因为他们是山寨企业

你愿意向山寨企业看齐的话,谁也不能拦着你。毕竟山寨也是一个很现实的商业模式,对吧。




中国太多的山寨企业,对这些企业而言,生存下去才是最重要的。对他们来说生存下去是靠人际关系等等其他方法。但我相信敏捷会让有理想,有眼光的人发现它的价值并坚持下去,这得从每个技术人员做起。
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   发表时间:2011-03-16  
我觉得还是敏捷的受众更多的是开发人员,想通过开发人员影响企业的管理者,就比较困难。

敏捷在中国,一开始就有草根化的味道。

缺少针对企业用户的完整方案,缺少经验丰富的顾问,也使得咨询没有形成气候。
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   发表时间:2011-03-16  
http4j 写道
我是来看热闹的 写道

敏捷的核心只有两个:短迭代和快修正。


没有测试驱动,根本敏捷不起来。


所谓的短迭代是包含整个瀑布流,只是适当缩短,测试也是包含在其中
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   发表时间:2011-03-16  
没有银弹,只有银蛋。
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   发表时间:2011-03-17  
个人感觉敏捷有风险,驾驭不了上敏捷容易让一切都变的不受控。这是让BOSS们很害怕的事。
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