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锁定老帖子 主题：关于阅读的一些体会
该帖已经被评为精华帖
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| 作者 | 正文 |
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发表时间：2010-12-23
楼主在JaveEye开始写文章的时候我很关注，因为同在成都，我还希望和楼主当面交流。渐渐的我不太赞同他的一些观点，到很不赞同他的很多观点，是因为如下原因：
1.我注意到，zwchen几乎所有的文章都会扣一个主题，这个主题是：弱者、同情、帮不了；一两次我尚能理解，人之常情嘛。慢慢地我发现，其实zwchen是严重依赖于这种感觉，依赖到把一个与他做平等交易的、可能还身强力壮的搬运工人都弱化成可怜人以抬高自己的心理感受。现在回头看我说的“你们没什么不同”，为什么我这样说？因为他的快乐、健康不依赖于你，而你的“成功”却依赖于他不守卫生的动作，你凭什么感觉比他强？因为你上的是花园高中？切。 2.zwchen近乎传教般地宣传所谓的“普世规律”，这引起了我的反感。社会形态是多样的，每个人都有自己的选择。至于zwchen的水准，我早就说过：你的知识和经验，还不足以作出普遍性的看法。而zwchen对待任何与他不同的观点都是左右圆说，十足的井底之蛙。 这就是我为什么言语颇为激烈，要批随便。 |
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发表时间：2010-12-23
最后修改：2010-12-23
引用 楼主在JaveEye开始写文章的时候我很关注，因为同在成都，我还希望和楼主当面交流。渐渐的我不太赞同他的一些观点，到很不赞同他的很多观点，
  额...同感,呵呵,本来不准备回复的,具体不多说.做人留一线嘛(我如果早点看到,我会投隐藏) 引用 做软件开发的，如果要养成阅读技术书籍的习惯，我觉得先看看《Joe on Software》、《大道至简》、《Getting Real》、《Rework》、《走出软件作坊》等上十本，渐渐觉得技术和技术管理很有趣，有了初步的习惯，以后的阅读就简单了，再去看《企业应用架构模式》，就不累
你说的书大部分我书架上都有,不过从没看过,恕我愚昧,不知道搞技术和 先看大道什么简有什么关系 |
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发表时间：2010-12-23
黑暗浪子 写道 xiaoyuwei 写道 相比其他的JavaEye文章，楼主的文章已经是上乘了，是我非常关注的作者之一
楼主传达的是思想，对某些人来说可能不太合适，对某些人却很受用。境界不一样，理解也不一样。 楼主这种主动分享自己的心得实在难能可贵。。 在批评人的时候，要先注意自己是哪个位置上的，并把理由说清楚。。。 JavaEye是个交流的圈子，不是批评的圈子。 阿朱的那个作坊，这是本关于思想的书，对于我感受还是比较深的,作者确实努力思考过这些问题，并把它分享出来。你看着不爽，是因为没有激起你的共鸣而已。 相比于市场上的那些 XXX讲义，不知道好了多少倍了. 阿朱也在这期程序员发表文章了，占的篇幅比较多，写的还是很不错的。 这位爷～你干脆点名吧，我写的struts2讲义你要是不喜欢，那也无所谓。我最近正好想弄个进化版。阿朱在程序员的文章也不是这期才有，主要还是拜他写的那本书，人家csdn编辑才会找上门去。至于他的那本书，我还是那个观点，以偏概全。完全不通用。这只是在他自己的领域里才会有用。但远远没有达到圣经的份。有必要这么吹么？ 小黑,你的文笔依然那么犀利哈 |
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发表时间：2010-12-23
没接触过的领域，我就不多嘴了。
说你推荐的这些技术书，都是些啥东西，我靠。都不知道怎么评论了！ 就说你推荐的这个什么作坊，初学者看，没用；干了2，3年的人看，还是没用；干了6，7年的人看，依然没用；干了10年以上的人看，更没用！这书给谁看的？ 这本书我买过，也读完了，所以我才发表上述评论。 |
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发表时间：2010-12-23
最后修改：2010-12-23
RCFans 写道 楼主在JaveEye开始写文章的时候我很关注，因为同在成都，我还希望和楼主当面交流。渐渐的我不太赞同他的一些观点，到很不赞同他的很多观点，是因为如下原因：
1.我注意到，zwchen几乎所有的文章都会扣一个主题，这个主题是：弱者、同情、帮不了；一两次我尚能理解，人之常情嘛。慢慢地我发现，其实zwchen是严重依赖于这种感觉，依赖到把一个与他做平等交易的、可能还身强力壮的搬运工人都弱化成可怜人以抬高自己的心理感受。现在回头看我说的“你们没什么不同”，为什么我这样说？因为他的快乐、健康不依赖于你，而你的“成功”却依赖于他不守卫生的动作，你凭什么感觉比他强？因为你上的是花园高中？切。 2.zwchen近乎传教般地宣传所谓的“普世规律”，这引起了我的反感。社会形态是多样的，每个人都有自己的选择。至于zwchen的水准，我早就说过：你的知识和经验，还不足以作出普遍性的看法。而zwchen对待任何与他不同的观点都是左右圆说，十足的井底之蛙。 这就是我为什么言语颇为激烈，要批随便。 这些话很容易让人接受~嗯,起码让我愿意接受 一句实话,我也和好多反对者一样同样的并不完全赞同lz观点 但我们不赞同的同时需要给人发表观点的权力,从这篇文章本身我觉得并不飞扬跋扈,至于如何影响受众,会造成怎样的影响,我觉得没有一两个人能把持得住这标准,或者由某一权威去定义.如果受众本身没有任何分辨力,那再圣明的人也点化不了,扭转不了,只能任由其被先入为主.这个过程一定是 接受-->矛盾-->修正-->接受 的过程,起码我认同这个辩证的过程.也许诸位想让后来者直接跳过这一过程,或者少走弯路少受误导,但都有越俎代庖之嫌. 读书我觉得也是如此,希望每一本都是精华,就像职业规划希望每一步都是对的一样虚妄,lz的文章可以读,lz推荐的书也照样可以读,至于去不去读,我想也取决于在座诸位对lz的认同度,楼下诸位其实也是想对受众读lz的认同度施加影响来左右,所以,我觉得要做到这一点,自己必须先取得认同,当然,也许因为我来javaeye不久,不曾久仰众英豪大名,不曾拜读<程序员>,不曾领略javaeye原来如何精英化的圈子,但是,那是过去的时代,那也许是某某的时代,但某某要在这个已经变化了环境继续原来的影响力,那同样需要施惠于人.而javaeye施惠于人的手段是什么?无非写文论道.如果自己懒得写,却要阻止别人写,我觉得不太厚道. 引用 而zwchen对待任何与他不同的观点都是左右圆说，十足的井底之蛙。
我想这也正是zwchen的帖子被评为精华的原因,一个侧面就说明他价值观已成体系(且不论主流不主流),对于一般价值观体系未成系统的人,这种讨论的模式是有吸引力的,也是有积极意义的.这也同样解释了为什么他很难影响到持反对意见的诸位,因为你们的价值观也不再脆弱. |
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发表时间：2010-12-23
最后修改：2010-12-23
黑暗浪子 写道 xiaoyuwei 写道 相比其他的JavaEye文章，楼主的文章已经是上乘了，是我非常关注的作者之一
楼主传达的是思想，对某些人来说可能不太合适，对某些人却很受用。境界不一样，理解也不一样。 楼主这种主动分享自己的心得实在难能可贵。。 在批评人的时候，要先注意自己是哪个位置上的，并把理由说清楚。。。 JavaEye是个交流的圈子，不是批评的圈子。 阿朱的那个作坊，这是本关于思想的书，对于我感受还是比较深的,作者确实努力思考过这些问题，并把它分享出来。你看着不爽，是因为没有激起你的共鸣而已。 相比于市场上的那些 XXX讲义，不知道好了多少倍了. 阿朱也在这期程序员发表文章了，占的篇幅比较多，写的还是很不错的。 这位爷～你干脆点名吧，我写的struts2讲义你要是不喜欢，那也无所谓。我最近正好想弄个进化版。阿朱在程序员的文章也不是这期才有，主要还是拜他写的那本书，人家csdn编辑才会找上门去。至于他的那本书，我还是那个观点，以偏概全。完全不通用。这只是在他自己的领域里才会有用。但远远没有达到圣经的份。有必要这么吹么？ 因为你写的讲义没有收费，如果你卖钱了， 我觉得就该点名了 struts这样简单的Web框架， 人家项目都开源了。。。。，很多人还写这样得书卖钱，于理根本就说不通。除非你写的特别好。甚至能好过 struts作者写的书 偶尔去图书馆，发现这样得书还很多。真是害人不浅啊。 |
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发表时间：2010-12-23
unicorn25 写道 ...
话不多说，你可以自己观察和判断。在我眼里，zwchen从一个程序员出道（从他过去的帖子看到的），现在小有所成，有房有车（也是从他的帖子里看到的），就开始宣传自己的“体系”，看低程序员人生，自以为步入了上流社会，我再说一遍，井底之蛙。曾经有段时间此人近乎20小时泡在这个论坛里回贴子，当时我就想说哇，你咋有这么多时间哦。现在我觉得他是个十足的心理病患者。 |
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发表时间：2010-12-23
select*from爱 写道 引用 楼主在JaveEye开始写文章的时候我很关注，因为同在成都，我还希望和楼主当面交流。渐渐的我不太赞同他的一些观点，到很不赞同他的很多观点，
额...同感,呵呵,本来不准备回复的,具体不多说.做人留一线嘛(我如果早点看到,我会投隐藏) 引用 做软件开发的，如果要养成阅读技术书籍的习惯，我觉得先看看《Joe on Software》、《大道至简》、《Getting Real》、《Rework》、《走出软件作坊》等上十本，渐渐觉得技术和技术管理很有趣，有了初步的习惯，以后的阅读就简单了，再去看《企业应用架构模式》，就不累
你说的书大部分我书架上都有,不过从没看过,恕我愚昧,不知道搞技术和 先看大道什么简有什么关系 为啥我还是觉得你很像我一个同学呢？帅哥，周末有空出来见真人不？ |
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发表时间：2010-12-23
RCFans 写道 unicorn25 写道 ...
话不多说，你可以自己观察和判断。在我眼里，zwchen从一个程序员出道（从他过去的帖子看到的），现在小有所成，有房有车（也是从他的帖子里看到的），就开始宣传自己的“体系”，看低程序员人生，自以为步入了上流社会，我再说一遍，井底之蛙。曾经有段时间此人近乎20小时泡在这个论坛里回贴子，当时我就想说哇，你咋有这么多时间哦。现在我觉得他是个十足的心理病患者。 恕我驽钝，看了楼主以前的很多体帖子，我还真的没有觉得楼主有什么心理问题。 每个人生活经历不同，见仁见智吧。就像盲人摸象，同样的大象在不同人眼里可能是柱子，可能是扇子。但大象始终是大象，不因别人的感觉而改变。 |
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发表时间：2010-12-23
最后修改：2010-12-23
对于楼上，我仔细看了你在此贴中的两个回复，觉得你说的不错，但建议先对着自己说。比如“境界取决于别人的心境，而不是以自己经历产生的标准来衡量别人。”“但大象始终是大象，不因自己的感觉而改变。”
当一个人明确知道自己的观点在整体中的位置的时候，就是不盲目的。你代表不了客观，我也代表不了，我发表自己的观点，不要求别人接受也不认为我或别人更客观。 当我不认同你的观点的时候，你的否定和批评就是对我最大的赞美。 |
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