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发表时间：2010-09-02
鱼言风语 写道 carlkkx 写道 鱼言风语 写道 carlkkx 写道 鱼言风语 写道 carlkkx 写道 鱼言风语 写道 BarryWei 写道 鱼言风语 写道 你确认你了解mono了吗？ 额，我说错话了，因为我不了解。我没有发言权。 望兄能多多指点。 不想指点你，不会指望你会虚心接受，我也懒得用Mono做你那个的Demo，我相信1天就能搞定（包括了下载Mono Develop，安装环境等杂七杂八的事情） 界面做的太多了，Mono支持的WinForm和WPF，这两种界面系统和Swing的开发速度是有数量级差别的。 Sun的Swing做的不好，开发人员太学院气了。 这就是胡说了，什么地方体现数量级，布局？组件？事件机制？，说实话，win平台直到了WinForm才算有了一个类似Swing的OO的全面的GUI框架，之前什么PB，VB，MFC，乱七八糟本根没有一个API一致的统一的完整的GUI框架。 OO是衡量开发速度的标准吗？ PS:OO有什么认证标准？Sun认证的才是OO吗？ 什么叫乱七八糟？你不懂没听过就说乱七八糟？ 光一个VCL就够Sun学一壶了 你没有回答我的问题，什么地方数量级？我不懂，简直笑话，我刚说的这些win平台的玩意，那个没用过，我是认同.Net提供一致API的，而不是早些年的乱七八糟，记住，我还是把早些年的这些定为乱七八糟。 呵呵，愤青一个 你当然可以把那些认为是乱七八糟，那是你的权力 但是我一样可以无视你 怎么，客户表达对API的喜好看法就是愤青了？我是API的使用者，是API的客户，不能表达对框架和API设计的喜好？ 你的喜好与我无关，不要以偏概全，请注意逻辑性 既然与你无关，那你说我愤青是依据什么？ |
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发表时间：2010-09-02
鱼言风语 写道 carlkkx 写道 鱼言风语 写道 carlkkx 写道 鱼言风语 写道 carlkkx 写道 如果我们不考虑在发明一个更为方便的声明式语言（比如javaFX，XML等声明式描述）之前，直接拿Java这种语言来说，Swing已经设计的相当好了。如果单说Java和C#语言比较，我同意C#在语言设计上更好，如果去除掉这一点，单比框架Swing非常好，如果还有什么不好也是受限于Java语言本身了，另外框架写的比较早，很多地方没有使用最新的集合类以及泛型。
拜托，请不要站在5000英尺的高度看问题，请站高一点在1万英尺的高度看问题 语言不是软件的全部，OO不是软件的全部！ UI开发涉及到多个方面 Sun做Swing做到被Oracle收购了，微软做桌面OS做到现在无人可以撼动，这个不是愤青喊喊口号就可以的 说着说着就不着边际了，什么1万英尺的高度看问题，请注意这不是高而是讨论不同领域的东西了，你既然要讨论市场，赚钱这些，这还有什么说的，微软当然赚了很多钱，但是这个帖子在讨论这个事情吗？ 成功者有成功的原因，为什大家都在做UI，都撼动不过微软？ UI的开发效率，这不正是我和楼主要探讨的话题吗？ Swing跨平台的特性很好，但是为何不能占领市场，为何没有出现一个Java OS占领桌面市场？ 别人成功的原因要去分析，不能只是愤青喊一下口号，除了过过嘴瘾，没有什么好处 成功者是有成功的原因，但是你却在这里很狭隘的认为微软的成功仅仅因为其技术原因，甚至仅仅是UI的原因，岂不荒唐？ 我说过了要讨论市场成败已然超出现在讨论的领域了。 你不想去分析，不想去考虑，那是你的事情，谢谢 请不要随便说别人狭隘，往往狭隘的是你自己，谢谢^_^ 不用谢了，我有没有分析你又岂知？不好意思，说你狭隘就是从你的分析结果来判断的。 |
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发表时间：2010-09-02
carlkkx 写道 鱼言风语 写道 carlkkx 写道 鱼言风语 写道 carlkkx 写道 鱼言风语 写道 carlkkx 写道 如果我们不考虑在发明一个更为方便的声明式语言（比如javaFX，XML等声明式描述）之前，直接拿Java这种语言来说，Swing已经设计的相当好了。如果单说Java和C#语言比较，我同意C#在语言设计上更好，如果去除掉这一点，单比框架Swing非常好，如果还有什么不好也是受限于Java语言本身了，另外框架写的比较早，很多地方没有使用最新的集合类以及泛型。
拜托，请不要站在5000英尺的高度看问题，请站高一点在1万英尺的高度看问题 语言不是软件的全部，OO不是软件的全部！ UI开发涉及到多个方面 Sun做Swing做到被Oracle收购了，微软做桌面OS做到现在无人可以撼动，这个不是愤青喊喊口号就可以的 说着说着就不着边际了，什么1万英尺的高度看问题，请注意这不是高而是讨论不同领域的东西了，你既然要讨论市场，赚钱这些，这还有什么说的，微软当然赚了很多钱，但是这个帖子在讨论这个事情吗？ 成功者有成功的原因，为什大家都在做UI，都撼动不过微软？ UI的开发效率，这不正是我和楼主要探讨的话题吗？ Swing跨平台的特性很好，但是为何不能占领市场，为何没有出现一个Java OS占领桌面市场？ 别人成功的原因要去分析，不能只是愤青喊一下口号，除了过过嘴瘾，没有什么好处 成功者是有成功的原因，但是你却在这里很狭隘的认为微软的成功仅仅因为其技术原因，甚至仅仅是UI的原因，岂不荒唐？ 我说过了要讨论市场成败已然超出现在讨论的领域了。 你不想去分析，不想去考虑，那是你的事情，谢谢 请不要随便说别人狭隘，往往狭隘的是你自己，谢谢^_^ 不用谢了，我有没有分析你又岂知？不好意思，说你狭隘就是从你的分析结果来判断的。 呵呵，只说一句：夏虫不可语冰 |
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发表时间：2010-09-02
在说下去就没意思了，二位都省省吧。
都快成人生攻击了。没必要这样，不是吗！ 每个人都有每个人不同的看法。 有人认为.net的UI无人能及，这是正确的。 有人喜欢Swing的设计，也是正确的。 这还有什么好争议的？弄成了攻击就更没必要了。 我们需要找出两种不同方式各自有什么特点就好了，然后比较得出更好的结论。 反而二位在这里正来争取，即使其中一个人赢了，又能怎么样！？ |
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发表时间：2010-09-02
鱼言风语 写道 carlkkx 写道 鱼言风语 写道 carlkkx 写道 MFC连一个完整的复合模式都不存在，连个观察着模式的消息机制都没有，处理消息都要继承，在抽象的优雅上与Swing差了远了。考虑年代久远就不说它了。Swing是98年左右设计的，其思想上的先进性直到winForm出现都没有超过他。
呵呵，无知者无畏 “有知者”是不是畏的都不敢说话了？ 刚才本来就想说的，就你说的观察者模式，我很早就觉得是落后的，笨拙的消息实现方式 .net的Delegate才是更好的消息实现方式 OO是要用来不断发展的，不要做OO的卫道士 此言一出，立马又暴露出你的短处，观察者模式只是一个大的概念，你说的这些并未脱离这个概念之外，是你自以为XXXListener才是观察者，这只是实现的一种，C#有委托，自然更方便，这是语言特性赋予的，从语言特性角度来说我一早就表明了，C#比Java更为优秀。 |
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发表时间：2010-09-02
鱼言风语 写道 不用周末了，中午的时候装了个Mono，按照Lz的界面随便做了个Winform的程序
如果你的机器上的Ubuntu比较新的话，应该已经装了Mono了，直接在shell下运行： mono MonoWinform.exe mono既然已经对外宣称实现了WinForm，如果连这个画面都运行不了，岂不可笑。 |
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发表时间：2010-09-02
Swing开发东西真的是慢一些，除非你用design工具，比如Swing/SWT builder或者Netbeans
———————————————————————— 如果WinForm不用设计器，难道就不慢了？ |
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发表时间：2010-09-02
最后修改：2010-09-02
BarryWei 写道 在说下去就没意思了，二位都省省吧。
都快成人生攻击了。没必要这样，不是吗！ 每个人都有每个人不同的看法。 有人认为.net的UI无人能及，这是正确的。 有人喜欢Swing的设计，也是正确的。 这还有什么好争议的？弄成了攻击就更没必要了。 我们需要找出两种不同方式各自有什么特点就好了，然后比较得出更好的结论。 反而二位在这里正来争取，即使其中一个人赢了，又能怎么样！？ 刚才跟carlkkx磨牙这会儿，又做了个Wpf的界面，可惜做好以后才发现Mono不支持WPF,而是都移到MoonLight了，懒得改成Silverlight程序了。无所谓了，这个WPF的程序一并送给lz了 |
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发表时间：2010-09-02
不喜欢胡搅蛮缠的争吵，不要为了辩论而辩论
事实胜于雄辩 |
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发表时间：2010-09-02
真好玩。。。
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