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敏捷与能力

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锁定老帖子 主题:敏捷与能力
该帖已经被评为新手帖
作者 正文
   发表时间:2010-05-16  
berlou 写道
]Jeff同学, 宣传敏捷是你们的职责,但是你的比喻不是很恰当。
人家用你们敏捷就是让你做医生,做手术的,来改善他们的既有流程,你只管刨肚子,不管治疗么?

第一,没有什么“你们敏捷”“我们敏捷”,敏捷就只有一个敏捷(以及很多伪敏捷)
第二,你这句话有一个很搞笑的漏洞,不知道你自己注意到没有
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   发表时间:2010-05-16  
gigix 写道
berlou 写道
]Jeff同学, 宣传敏捷是你们的职责,但是你的比喻不是很恰当。
人家用你们敏捷就是让你做医生,做手术的,来改善他们的既有流程,你只管刨肚子,不管治疗么?

第一,没有什么“你们敏捷”“我们敏捷”,敏捷就只有一个敏捷(以及很多伪敏捷)
第二,你这句话有一个很搞笑的漏洞,不知道你自己注意到没有


谢谢你的回答,我发现你总是会及时回答问题。
但是你不要用这种云山雾罩的话来说事情, 敏捷里一个重要的能力是“沟通”, 如果TW的人都这么沟通的话,你们工作是怎么做的?你们都是诗人么?哲学家?你现在需要把我当作一个比你层次和理解力低的人,来向我说明白敏捷需要解决的问题,和遇到这种濒死的项目,你们有什么解决办法。
我需要的是直接的回答,不是像算命先生一样的绕来绕去。
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   发表时间:2010-05-16  
敏捷只有一个敏捷,说明你没有充分理解,什么是“多态”。
敏捷是一种思想, 实现它的方式有很多种,而且具体实践,需要根据项目,团队能力,以及客户接受的程度来进行裁剪和改进。
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   发表时间:2010-05-16   最后修改:2010-05-16
berlou 写道
敏捷只有一个敏捷,说明你没有充分理解,什么是“多态”。
敏捷是一种思想, 实现它的方式有很多种,而且具体实践,需要根据项目,团队能力,以及客户接受的程度来进行裁剪和改进。

如果你充分理解什么是多态的话,你就应该明白:子类对象IS A父类对象。换句话说,不管你的“敏捷实现类”有什么裁剪和改进,它的外在行为都是并且只能是“敏捷接口”,否则你就是在滥用继承。因此,不管你怎么裁剪和改进,敏捷只有一个敏捷,即符合“敏捷接口”的敏捷,其他都是伪敏捷。论证结束。
berlou 写道
你现在需要把我当作一个比你层次和理解力低的人,来向我说明白敏捷需要解决的问题,和遇到这种濒死的项目,你们有什么解决办法。
我需要的是直接的回答,不是像算命先生一样的绕来绕去。

直接的回答是,只有当这个问题成为我们的问题,我们才会去谈论解决办法。别人选择信或者不信我所说的话,那都是别人自己的事,不是我的事。在一个问题没有成为我的问题之前,我个人倾向于不去暴露太多的问题,更不会去说我有什么解决办法,因为我没有办法确保别人听了我的解决办法会照着去做。
我说的那个“很搞笑的漏洞”就是:你需要什么,不等于别人应该提供什么。如果哪怕有一个人,需要什么别人就会提供他什么,那这个世界早就应该和平了,是吧?
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   发表时间:2010-05-16   最后修改:2010-05-16
gigix 写道
berlou 写道
敏捷只有一个敏捷,说明你没有充分理解,什么是“多态”。
敏捷是一种思想, 实现它的方式有很多种,而且具体实践,需要根据项目,团队能力,以及客户接受的程度来进行裁剪和改进。

如果你充分理解什么是多态的话,你就应该明白:子类对象IS A父类对象。换句话说,不管你的“敏捷实现类”有什么裁剪和改进,它的外在行为都是并且只能是“敏捷接口”,否则你就是在滥用继承。因此,不管你怎么裁剪和改进,敏捷只有一个敏捷,即符合“敏捷接口”的敏捷,其他都是伪敏捷。论证结束。

berlou 写道
你现在需要把我当作一个比你层次和理解力低的人,来向我说明白敏捷需要解决的问题,和遇到这种濒死的项目,你们有什么解决办法。
我需要的是直接的回答,不是像算命先生一样的绕来绕去。

直接的回答是,只有当这个问题成为我们的问题,我们才会去谈论解决办法。别人选择信或者不信我所说的话,那都是别人自己的事,不是我的事。在一个问题没有成为我的问题之前,我个人倾向于不去暴露太多的问题,更不会去说我有什么解决办法,因为我没有办法确保别人听了我的解决办法会照着去做。
我说的那个“很搞笑的漏洞”就是:你需要什么,不等于别人应该提供什么。如果哪怕有一个人,需要什么别人就会提供他什么,那这个世界早就应该和平了,是吧?


说来说去, 我明白了一个意思:
1.如果你项目需求控制不住 --> 你不够敏捷
2.如果你研发质量不高 --> 你不够敏捷
3.如果你持续集成做的不好 --> 你不够敏捷
4.如果... --> 你不够敏捷

只有一个敏捷,好,如何敏捷?scrum, xp,pair名词堆砌给我,最后,到底如何实施?
您的回答在第二段话的逻辑里:

说白了就是你们将事情弄得很高深,很神秘的样子,云山雾罩的将我们虎的团团转,最后,告诉我:
你不是我的客户,我不能把秘笈告诉你,想要知道,请购买TW的敏捷咨询服务。
是吧?

人家帖子就是在讨论敏捷过程中,与“人”密切相关的问题, 人家没说需要什么,你来主动投怀送抱,人家当然要问一下你能提供什么, 但是你又说免费的提供不了什么,那你掺和什么?
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   发表时间:2010-05-16  
berlou 写道
人家帖子就是在讨论敏捷过程中,与“人”密切相关的问题, 人家没说需要什么,你来主动投怀送抱,人家当然要问一下你能提供什么, 但是你又说免费的提供不了什么,那你掺和什么?

你可以回过头去看看这个帖子是怎么发展起来的
我一开始就说了,如果你没打算帮人解决问题,最好就不要去帮人发现问题
因为发现了问题以后,别人就会“当然要问一下你能提供什么”
这个时候你能做什么呢?免费的你确实提供不了什么,然后别人就会问,“那你掺和什么?”

或者你想,那我就多少提供一点什么吧,只当我加班做公益事业了
可惜,事情无一例外地会变成这样:
1. 你提供了某种解决方案
2. ...
3. 别人说:某某专家给我提供了解决方案,还是不管用!
永远没有人会去关注,在2这个环节里,他是不是真的照这个解决方案做了。

这两种情形,都是我亲身经验
尤其是前一种,你的反应就已经再次例证了我的观点
所以,我真的很难不继续坚持我这种狭隘自私的观点
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   发表时间:2010-05-17  
gigix 写道
berlou 写道
人家帖子就是在讨论敏捷过程中,与“人”密切相关的问题, 人家没说需要什么,你来主动投怀送抱,人家当然要问一下你能提供什么, 但是你又说免费的提供不了什么,那你掺和什么?

你可以回过头去看看这个帖子是怎么发展起来的
我一开始就说了,如果你没打算帮人解决问题,最好就不要去帮人发现问题
因为发现了问题以后,别人就会“当然要问一下你能提供什么”
这个时候你能做什么呢?免费的你确实提供不了什么,然后别人就会问,“那你掺和什么?”

或者你想,那我就多少提供一点什么吧,只当我加班做公益事业了
可惜,事情无一例外地会变成这样:
1. 你提供了某种解决方案
2. ...
3. 别人说:某某专家给我提供了解决方案,还是不管用!
永远没有人会去关注,在2这个环节里,他是不是真的照这个解决方案做了。

这两种情形,都是我亲身经验
尤其是前一种,你的反应就已经再次例证了我的观点
所以,我真的很难不继续坚持我这种狭隘自私的观点


既然这么说,我也无话可说了。我也不是针对你和TW,我说话有时难听,但是是在说事情。你们的做事风格会给人留下这样的印象,既然你选择不解释,那我也不勉强了。

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   发表时间:2010-05-17  
改了又改,我不知道回帖到底应该写啥。

邪恶的小人说:(马赛克处理)
善良的小人说:berlou 很淳朴,挺善良的。我回帖的时候,一定要想一想再回。

好吧,最后就是一句话: 我sg552还是多多学习,继续低调吧。
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   发表时间:2010-05-17  
gigix 写道
直接的回答是,只有当这个问题成为我们的问题,我们才会去谈论解决办法。别人选择信或者不信我所说的话,那都是别人自己的事,不是我的事。在一个问题没有成为我的问题之前,我个人倾向于不去暴露太多的问题,更不会去说我有什么解决办法,因为我没有办法确保别人听了我的解决办法会照着去做。
我说的那个“很搞笑的漏洞”就是:你需要什么,不等于别人应该提供什么。如果哪怕有一个人,需要什么别人就会提供他什么,那这个世界早就应该和平了,是吧?


咨询公司就这嘴脸,大家瞧瞧!
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   发表时间:2010-05-17  
sg552 写道
改了又改,我不知道回帖到底应该写啥。

邪恶的小人说:(马赛克处理)
善良的小人说:berlou 很淳朴,挺善良的。我回帖的时候,一定要想一想再回。

好吧,最后就是一句话: 我sg552还是多多学习,继续低调吧。


其实论坛里至于有那么大压力么?就是因为有人代表公司形象,所以不能说透?那样何不穿个马甲, 跟我来个对骂也无所谓。
事情就是这么个事情,情况就是这么个情况。。。
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