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看agile想到的

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   发表时间:2007-03-23  
封闭开发与XP没啥关系
主要是看工人能否站在与老板对等的线上对话
否则....会看到很多XP工人三班倒的....
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   发表时间:2007-03-23  
抛出异常的爱 写道
封闭开发与XP没啥关系
主要是看工人能否站在与老板对等的线上对话
否则....会看到很多XP工人三班倒的....

我就不明白我们这一行为什么要三班倒呢,我记得政经里有讲呀,三班倒是为了充分利用机器,特别在工厂了,比如说机器的更新速度是15年,如果你不在15年内充分利用这个机器,那投资在机器上的成本就不能充分收回,使整个工厂的生产成本变高,但是我们有必要为了几台电脑而三半倒吗,尤其是现在开发用的电脑都卖到白菜价了的情况下,而且体力活动和脑力活动是有区别的,三班倒的话我认为效率高不到哪里去吧,而且我正想不出来it人怎么三班倒,3组人用一台机器吗,每人用8小时,呵呵
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   发表时间:2007-03-23  
抛出异常的爱 写道
封闭开发与XP没啥关系
主要是看工人能否站在与老板对等的线上对话
否则....会看到很多XP工人三班倒的....


封闭开发从某些方面来讲,和xp是没啥关系,但是我想不少人是排斥的,因为你为此牺牲的很多,如果这样的话,人的心里产生了抵触情绪,就违反了agile以人为中心,给人提供良好环境的原则。

但有个例外,就是大家都从心底里拥护封闭(我想要么是给了能把人嘴和心都封住的money,要么是给所有团队里的IT狂人“注射”了精神类固醇),这个不是每个团队都会做,更不是每个xp团队都愿意做的吧。
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   发表时间:2007-03-26  
封闭开发是进度驱动的恶果。
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   发表时间:2007-03-26  
封闭开发和敏捷不一定是矛盾的吧,这只是一种人员管理方式罢了。封闭的目的在于帮助职员处理甲板下面的事情,不用在上下班的路上花去几个小时,也不用在吃喝洗澡的事情上耽误时间,省下来的精力专心工作,好好休息,让他们更好的管理自己的时间。
首先要注意的是封闭不能对职员的生活造成影响,封闭决定不应该是监狱化管理。其次这个封闭的目的也不是把客户交流封闭掉。
人性化的封闭,找个空气清新的地方,其实也是比较爽的。
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   发表时间:2007-03-26  
期待楼上所说的三星级(酒店式)软件公司。工资少点没关系。
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   发表时间:2007-03-26  
yiding_he 写道
期待楼上所说的三星级(酒店式)软件公司。工资少点没关系。
我遇到过
每天50的补助
在离家1千公里的地方
在酒店中开发
一点也不爽....
活也不重
只是重要而已
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   发表时间:2007-03-27  
lane_cn 写道
封闭开发和敏捷不一定是矛盾的吧,这只是一种人员管理方式罢了。

同意,理由见我之前的回复,不过是某些方面不矛盾。
lane_cn 写道
封闭的目的在于帮助职员处理甲板下面的事情,不用在上下班的路上花去几个小时,也不用在吃喝洗澡的事情上耽误时间,省下来的精力专心工作,好好休息,让他们更好的管理自己的时间。

封闭可以提供比您所说的更好的条件,但人不是机器,有自己的思想和私人空间,软件开发也是工作,那么人除了工作之外,还需要做别的事情。而且都是成年人,管理时间是自己的事情,如果这个还要公司、团队操心,那么应该自己先好好反思一下。如果是关心中国足球的人,应该看过我们留洋球员的访谈,他们认为与国内很大的区别在于管理的方式,踢球是工作,工作之外的是自己的事,而教练不会对球员的业余生活横加干涉。我们的程序员生活也与之相似。
lane_cn 写道

首先要注意的是封闭不能对职员的生活造成影响,封闭决定不应该是监狱化管理。人性化的封闭,找个空气清新的地方,其实也是比较爽的。

封闭对于我或某些人来说不一定是人性化的,而且怎样又封闭又不监狱化?举个我遇到的封闭的例子。方正旗下的某公司要把偶从江南空降到千里之外的京城进行为期2个月的封闭开发(而客户的现场在浙江),我被告知那里环境优雅,设施齐全。但也因此,我没有太多除工资外的补贴。。。这个封闭令我挠头,待遇不提,他让我和我熟知的环境断了联系,此时再敏捷的项目,我也要考虑,因为作为敏捷中心的我——人,已经不满意环境了。此时和敏捷就扯上关系了。当然,我这个人勇气不够,我想很多大牛们对这种封闭会认为小菜一碟。

再问个问题,我觉得您说的,公司、团队为程序员提供那么多的便利,而又不对人的生活造成引向,那么肯定不会对人做出很多限制,这个能叫封闭吗,或者说叫公司为员工提供诸多福利好些?
如果限制了人员的私下活动,比如不能和您头像上那可爱的笑baby见面,不能和你的朋友聚会,这个是工作还是“监狱”呢?而只是为了开发而已,没有别的。
结论是,如果你本身就在离家千里之外,为生活为人生打拼,尽可以封闭,而且说不定可以高效的敏捷;否则我想封闭不会令你敏捷。
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   发表时间:2007-03-27  
老板付工资只是购买了员工8*5的工作时间,有什么权力“封闭”这以外的业余时间?

敏捷追求的是8*5的工作时间,除此以外的时间让程序员自由支配。所以封闭开发和敏捷是完全背道而驰的。

就实践来说,有哪个封闭开发的项目不是伴随着大量的加班的?
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   发表时间:2007-03-27  
敏捷就是8*5,8*5就是敏捷
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