锁定老帖子 主题:双倍赤裸裸的真理——评《软件工艺》
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作者 | 正文 |
发表时间:2004-06-15
gigix 写道 同意一半。因为逻辑说到底是废话。最终提供信息的是公理。
但公理虽然没有“对不对”,却有“好不好”。如果是在丈量土地,欧几里德的公理挺好;如果是在做验证广义相对论的实验,恐怕就得听听这位西多罗夫同学的意见——我想他大概就是罗巴切夫斯基吧? 没错。我的意思是公理不容讨论。持不同公理的人之间恐怕除了"圣战"之外没有太多的事情好干。就如你和张X之间的情况一样。另外,我相信你的非欧几何的例子会引来"具体问题,具体分析"话题,我估计这是连上帝都扯不清的问题。 |
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发表时间:2004-06-15
所以我反感这种论争呢。有这工夫我不如多翻译几页书,再抽出点时间看晚上荷兰对德国的比赛。所谓“具体问题具体分析”,对于解决问题的指导意义我看不比扔色子更大。
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发表时间:2004-06-15
gigix 写道 所以我反感这种论争呢。有这工夫我不如多翻译几页书,再抽出点时间看晚上荷兰对德国的比赛。所谓“具体问题具体分析”,对于解决问题的指导意义我看不比扔色子更大。
最近在玩haskell,非常有趣一起来玩吧,我教你 |
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发表时间:2004-06-15
好!我的MSN是gigix at umlchina dot com,明天上班加我吧。
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发表时间:2004-06-15
gigix 写道 好!我的MSN是gigix at umlchina dot com,明天上班加我吧。
?? 不是早就加你了么 |
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发表时间:2004-06-16
Trustno1 写道 离开公理,什么也没有,包括逻辑,事实。世界的本质,其实就是强权,离开强权,立既崩盘。强权是什么,说你有理,你就有理,没理也有理;反之也成立。
有人问弗里德曼:"为何你的经济理论能够广为认知而且获得了诺贝尔奖?"弗里德曼说:"因为相信凯恩斯的人都已经死了"所以工程,工艺,只是一个信与不信的问题。这就是我的看法。 平行公理是有问题,但是如果不承认这个公理,另搞一套,也只有两种选择。也就是说,在几何的公理系统中,除了我们原本认为天经地义的“欧基里德体系”之外,也就是还有(最多)还有两种系统。 如果按照Trustno1的说法,那就意味着可以有无数的公理系统,每一种系统,都无所谓对错,这显然并非事实。 说一个程序的例子,编程可以有多范式编程,各种范式自有其合理之处,但是这并不意味着任何编程方式都是“合理”的。 |
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发表时间:2004-06-16
确实有着无数的公理系统,这个是真的。每个人只要肯花点时间都可以搞一套。当然,这些时间主要是在回顾或者学习数学基础。
正儿八经搞出来的公理系统无所谓对错。但是这类自己攒出来的公理系统是不是有用,那就另当别论了。一般来说都是没什么意思的东西。 |
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发表时间:2004-06-16
公理之所以成为公理,是因为明确了公理成立的约束条件,也就是说只有在条件完全符合的时候,公理才会成立,而这一点是完全可以验证的,并不存在信者有不信者无的情况。
简而言之,公理是阐述在特定条件下会产生的特定现象,而不是阐述在特定条件下不会产生的现象,公理研究的是确定因素,而不是不确定因素,所以请不要拿公理来当说辞。 |
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发表时间:2004-06-16
charon 写道 确实有着无数的公理系统,这个是真的。每个人只要肯花点时间都可以搞一套。当然,这些时间主要是在回顾或者学习数学基础。
正儿八经搞出来的公理系统无所谓对错。但是这类自己攒出来的公理系统是不是有用,那就另当别论了。一般来说都是没什么意思的东西。 几何公理系统就只有三套,多出来都毫无意义。因为不符合逻辑。 |
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发表时间:2004-06-16
age0 写道 公理之所以成为公理,是因为明确了公理成立的约束条件,也就是说只有在条件完全符合的时候,公理才会成立,而这一点是完全可以验证的,并不存在信者有不信者无的情况。简而言之,公理是阐述在特定条件下会产生的特定现象,而不是阐述在特定条件下不会产生的现象,公理研究的是确定因素,而不是不确定因素,所以请不要拿公理来当说辞。
我没有说错把,具体问题具体分析来了。所谓的约束条件,是说对于一个单独的事件我们只能采信一种公理。至于你后面说的什么确定因素和不确定因素我是没有看明白。 庄表伟 写道 几何公理系统就只有三套,多出来都毫无意义。因为不符合逻辑。
公理是逻辑的原点,所以不会有不符合逻辑的公理。几何公理当然有很多套,例如 我现在就可以瞎编一个公理:上帝存在,且上帝是万能的。根据这条公理能够推导出所有的几何定理,而且符合逻辑。 这些都扯远了,我的意思只是说处理问题一个最为简洁的方案就是,把why留给上帝,把How留给自己。无论是数学,物理,还是软件这种方法是最好的。 为何平行线不能相交,因为上帝知道。 为何我们不能超过光速,因为上帝知道。 为何软件没有银弹,因为上帝知道。 |
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