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锁定老帖子 主题：商业J2EE中间件价值何在？
该帖已经被评为良好帖
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| 作者 | 正文 |
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发表时间：2009-06-15
murainwood 写道 treblesoftware 写道 shevliu 写道 zozoh 写道 说到花季护航，我到觉得那应该是个反面教材。 要是那么搞软件公司，公司一定倒闭
我反而觉得这公司很牛b，能做到这种程度，后台真硬啊。 佛曰：有关系了，还怕倒闭么 的确，问题的最后还是钱。 WITHOUT EJB能风行的原因归根到底，还是钱。开发简单了，速度快了，人也轻松了，最后，赚的钱也就快了。 赚钱快了？呵呵，软件这玩意儿，技术门槛已经低到了纺织女工都能进来扣代码的地步了。你说说看，赚钱是快了还是慢了？ 一个行业，一旦成熟门槛放低之后，赚钱的关键就不是靠什么技术了。 就说通信业吧，华为最成功的地方，是把一个技术密集型的产业做成了劳动密集型。华为的技术差么？不差，而且可以说很好。电信3G设备的测试结果就能看出来。但是人家的报价却只有国外巨头的一半。 为什么能做到劳动密集型？通信业的技术也已经成熟了，用里面的人说法”快和彩电一个德行了“。这种背景下，想赚钱，仅仅靠技术，靠技术的成熟而轻松赚钱，无疑是痴人说梦--几大供应商的技术趋于同质化，你说赚钱是难了还是轻松了？ 至于软件这个领域，很多方面已经发展到了可以媲美纺织业的技术成熟度。想想，你靠几个Tomcat，吹吹自己的技术实力，就想去赚钱？去轻松赚钱？ 用SPRING扣，总比用EJB扣要来的快吧？一年里，用EJB你扣5个系统，用SPRING你扣10个系统，哪个来钱快？ |
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发表时间：2009-06-15
treblesoftware 写道 murainwood 写道 treblesoftware 写道 shevliu 写道 zozoh 写道 说到花季护航，我到觉得那应该是个反面教材。 要是那么搞软件公司，公司一定倒闭
我反而觉得这公司很牛b，能做到这种程度，后台真硬啊。 佛曰：有关系了，还怕倒闭么 的确，问题的最后还是钱。 WITHOUT EJB能风行的原因归根到底，还是钱。开发简单了，速度快了，人也轻松了，最后，赚的钱也就快了。 赚钱快了？呵呵，软件这玩意儿，技术门槛已经低到了纺织女工都能进来扣代码的地步了。你说说看，赚钱是快了还是慢了？ 一个行业，一旦成熟门槛放低之后，赚钱的关键就不是靠什么技术了。 就说通信业吧，华为最成功的地方，是把一个技术密集型的产业做成了劳动密集型。华为的技术差么？不差，而且可以说很好。电信3G设备的测试结果就能看出来。但是人家的报价却只有国外巨头的一半。 为什么能做到劳动密集型？通信业的技术也已经成熟了，用里面的人说法”快和彩电一个德行了“。这种背景下，想赚钱，仅仅靠技术，靠技术的成熟而轻松赚钱，无疑是痴人说梦--几大供应商的技术趋于同质化，你说赚钱是难了还是轻松了？ 至于软件这个领域，很多方面已经发展到了可以媲美纺织业的技术成熟度。想想，你靠几个Tomcat，吹吹自己的技术实力，就想去赚钱？去轻松赚钱？ 用SPRING扣，总比用EJB扣要来的快吧？一年里，用EJB你扣5个系统，用SPRING你扣10个系统，哪个来钱快？ 赚钱不是说你乱扣扣就能赚的。赚钱是种社会活动，你为什么总是在一个不考虑任何其他社会因素的假设上谈赚钱呢？ 如果你立足在一个不考虑任何社会因素的假设上谈技术，那么说明你只是太学院派了，但不缺可爱。 但是如果在一个虚幻的假设上谈赚钱，那么就是太天真。 |
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发表时间：2009-06-15
最后修改：2009-06-15
treblesoftware 写道 shevliu 写道 魔力猫咪 写道 coolasp 写道 目前我们的客户是国内的三大电信运营商之一，我们在那里大量使用了Oracle和Weblogic，据我了解Weblogic基本上全是盗版，一个License所有的服务器上都在用，当然了也不可能享受到什么服务了，也就是所我所在的公司根本没有去采购所谓的商业中间件，公司也不担心他会出问题，因为经常出问题的都是公司开发的应用系统，所以即使是中间件有问题也很那发现的。即使中间件有了问题，也是我们自己搞定。
主要原因是公司对产品的报价根本没有去考虑所谓的中间件的成本，报价一般都很低，如果中间件的成本算上，公司基本上赚不到钱。其实客户也知道这些事情，只要没出问题，客户也不管，现状就是这样的。 小心吃官司吧。只要Oracle起诉，那么罚款就能把公司罚破产。你们的客户肯定是在合同上写你们提供的平台出现版权问题是你们的责任，所以他们不担心。你们公司最好小心点，不要被Oracle知道。 我们：能用盗版么？ 客户：没问题，谁敢到我们这里来查！ BTW,客户是公安 前面好多讨论都是太理想化了，现实不是这样的。 这个论题本身就不太属于技术层面，老是用技术的角度去分析，早已经偏离了方向。 BTW,客户是公安，经典啊！中国的各各行业现在都应该靠忽悠吃饭。谁越能忽悠，关系越强，就越能吃的多，吃的饱。技术实力为0都无所谓。 那么你去忽悠忽悠呢？能不能忽悠出些啥来？ |
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发表时间：2009-06-16
很简单，一方面出了问题客户找谁负责，甲方们的头头做决定的时候总得考虑些后路。
另一方面，上千万的项目没有这些昂贵的中间件来忽悠，怎么能报价多？报价不多甲方的头头怎么能多拿回扣呢？ 再说，每个类似国企性质的甲方们他们每年都是由预算的，如果今年不把这些预算花完，明年就没法向上面要更多的钱了，所以有些钱是必须要花的，要不一个项目怎么会用那么多钱？ |
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发表时间：2009-06-16
treblesoftware 写道 有些应用，根本不需要EJB。有些应用，根本不需要中间件。
系统被人为的搞复杂，就像ROD说的那样：“有些技术人员想尝试新技术，让自己提高技术经验”。我说：“大概是想面子上提高项目的科技含量吧，除此之外，我找不到任何的理由”。 不同意这样的说法，在我看来:想尝试新技术，让自己提高技术经验的人，更多的是那些整天在捣鼓开源框架，用全free的软件实现商业解决方案的人。 |
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发表时间：2009-06-16
murainwood 写道 treblesoftware 写道 shevliu 写道 魔力猫咪 写道 coolasp 写道 目前我们的客户是国内的三大电信运营商之一，我们在那里大量使用了Oracle和Weblogic，据我了解Weblogic基本上全是盗版，一个License所有的服务器上都在用，当然了也不可能享受到什么服务了，也就是所我所在的公司根本没有去采购所谓的商业中间件，公司也不担心他会出问题，因为经常出问题的都是公司开发的应用系统，所以即使是中间件有问题也很那发现的。即使中间件有了问题，也是我们自己搞定。
主要原因是公司对产品的报价根本没有去考虑所谓的中间件的成本，报价一般都很低，如果中间件的成本算上，公司基本上赚不到钱。其实客户也知道这些事情，只要没出问题，客户也不管，现状就是这样的。 小心吃官司吧。只要Oracle起诉，那么罚款就能把公司罚破产。你们的客户肯定是在合同上写你们提供的平台出现版权问题是你们的责任，所以他们不担心。你们公司最好小心点，不要被Oracle知道。 我们：能用盗版么？ 客户：没问题，谁敢到我们这里来查！ BTW,客户是公安 前面好多讨论都是太理想化了，现实不是这样的。 这个论题本身就不太属于技术层面，老是用技术的角度去分析，早已经偏离了方向。 BTW,客户是公安，经典啊！中国的各各行业现在都应该靠忽悠吃饭。谁越能忽悠，关系越强，就越能吃的多，吃的饱。技术实力为0都无所谓。 那么你去忽悠忽悠呢？能不能忽悠出些啥来？ 其实有了关系，连忽悠都免了。实话。 |
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发表时间：2009-06-16
macro.son 写道 treblesoftware 写道 有些应用，根本不需要EJB。有些应用，根本不需要中间件。
系统被人为的搞复杂，就像ROD说的那样：“有些技术人员想尝试新技术，让自己提高技术经验”。我说：“大概是想面子上提高项目的科技含量吧，除此之外，我找不到任何的理由”。 不同意这样的说法，在我看来:想尝试新技术，让自己提高技术经验的人，更多的是那些整天在捣鼓开源框架，用全free的软件实现商业解决方案的人。 用开源框架。全FREE实现商业解决方案也并非是件坏事。 
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发表时间：2009-06-16
murainwood 写道 treblesoftware 写道 murainwood 写道 treblesoftware 写道 shevliu 写道 zozoh 写道 说到花季护航，我到觉得那应该是个反面教材。 要是那么搞软件公司，公司一定倒闭
我反而觉得这公司很牛b，能做到这种程度，后台真硬啊。 佛曰：有关系了，还怕倒闭么 的确，问题的最后还是钱。 WITHOUT EJB能风行的原因归根到底，还是钱。开发简单了，速度快了，人也轻松了，最后，赚的钱也就快了。 赚钱快了？呵呵，软件这玩意儿，技术门槛已经低到了纺织女工都能进来扣代码的地步了。你说说看，赚钱是快了还是慢了？ 一个行业，一旦成熟门槛放低之后，赚钱的关键就不是靠什么技术了。 就说通信业吧，华为最成功的地方，是把一个技术密集型的产业做成了劳动密集型。华为的技术差么？不差，而且可以说很好。电信3G设备的测试结果就能看出来。但是人家的报价却只有国外巨头的一半。 为什么能做到劳动密集型？通信业的技术也已经成熟了，用里面的人说法”快和彩电一个德行了“。这种背景下，想赚钱，仅仅靠技术，靠技术的成熟而轻松赚钱，无疑是痴人说梦--几大供应商的技术趋于同质化，你说赚钱是难了还是轻松了？ 至于软件这个领域，很多方面已经发展到了可以媲美纺织业的技术成熟度。想想，你靠几个Tomcat，吹吹自己的技术实力，就想去赚钱？去轻松赚钱？ 用SPRING扣，总比用EJB扣要来的快吧？一年里，用EJB你扣5个系统，用SPRING你扣10个系统，哪个来钱快？ 赚钱不是说你乱扣扣就能赚的。赚钱是种社会活动，你为什么总是在一个不考虑任何其他社会因素的假设上谈赚钱呢？ 如果你立足在一个不考虑任何社会因素的假设上谈技术，那么说明你只是太学院派了，但不缺可爱。 但是如果在一个虚幻的假设上谈赚钱，那么就是太天真。  感觉已经有点走题了，闪！~
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发表时间：2009-06-17
在我还没来得及深入研究EJB的时候，EJB就已经淡出我们项目组的视线了。
即使用了EJB，那也是多半部署在JBoss中，Weblogic就一两个有钱的主指定才用了，反正我们公司也赚不到这个钱（都不用我们采购Weblogic） SOA目前看起来在我们这里似乎也还没有特别明确的应用需求，感觉我们可以用其他的一些实实在在的技术框架去解决我们的问题，这些问题看起来也像是SOA要解决的，但我们却没有已经或部分“SOA”了的感觉。 我们还没有碰到一个能把SOA的概念给我们解释得很清楚的，包括很多上门来推销SOA产品的；也许是这些SOA产品公司的销售对SOA本身也是稀里糊涂，总之，我们就是觉得他们所说的SOA好像就是模块化、组件等等类似的概念；甚至还不如OSGi来的实在。 说实话，我们现在对SOA这个概念真的很不了解，有点畏惧。随之而来的又是一大堆大词，SOA、ESB、EAI、GOD。。。。 |
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发表时间：2009-06-17
我们的客户全套的ibm产品线，真他娘的有钱。
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