|
该帖已经被评为良好帖
|
|
|---|---|
| 作者 | 正文 |
|
发表时间：2008-08-26
ltian 写道 gigix 写道 ltian 写道 您能说明用rails 开发的系统用10万行，而别的语言，比如java就要用100万行吗？大型系统靠的是通用框架和组件来缩短代码行数，提高系统的稳定性和易维护性，而不是靠语言本身吧？
不信就算了。我没啥必要非说服你不可。 咱们讨论道理，不是谁要说说服谁的问题。我的观点是，大型系统开发方面，通用框架和平台的作用远远超出语言本身的作用。比如没用工作流系统、没有图形开发库、没有应用建模框架、没有企业建模框架、没有权限资源管理框架，没有应用建模框架、没有消息框架那么开发大型企业应用是很困难的。大型企业应用可不单单是人机界面多的问题。用rail开发人机界面可能比JSF或者其他JAVA的表现层技术要快捷些。但是这不能说明开发大型企业应用就占优势。当然我也不反对rails能开发大型应用，关键是你的团队有没有很多成熟的框架，如果仅仅是依靠语言本身，我觉得远远不够。 工作流方面ruby是有的，但是目前比较简单，可能没有达到jBPM的完善程度； 图形开发库方面ruby的RMagic并不比Java2D，3D差呀，甚至性能更好； 应用建模框架是什么概念？你举个Java的开源例子给我听听看？ 企业建模也不明白，麻烦你也举个开源的Java例子？ 权限资源管理框架麻烦去看看看ruby版好吗？孤陋寡闻本不是错； 消息框架也麻烦你去看看ruby版，ruby的消息框架现在实在太多了； |
| 返回顶楼 | |
|
发表时间：2008-08-26
愿意实践的就去实践（比如说我）
不愿意实践的看看热闹就行了，看完了各回各家吧 实践是检验真理的唯一标准，产品决定命运嘛。 BTW：因为业余时间多人开发，俺这里大家时间不统一，所以最近尝试把一个WEB站点的功能模块拆分成很多个Rails工程，使用单点登录进行用户认证，依靠REST资源访问架构实现数据访问，依靠Thrift实现方法调用。正在进行共用memcache资源的实践。 弄了个不成熟的雏形出来，还在完善。 |
| 返回顶楼 | |
|
发表时间：2008-08-26
mycybyb 写道 Rails在web表现层有什么好的解决方案吗？
rails的表现层好的解决方案有一点体现在从.rhtml=>.html.erb这个转变上，除了解析引擎的进步之外，里边将不同的文档模板加以区分这种思想也是非常之善的，比如还可以有.xml.erb，.pdf.erb，呵呵。 rails的表现层有partial，有<%=yield  x%>，足以应付web2.0时代的灵活多边需求
rails的helper对于表现层是一个很好的辅助，尽管也有很多人诟病helper泛滥，但在java中要写相关的Util类也是很烦的事情，不如rails框架给你自动织入helper方法方便，而且页面的调用都是面向方法，而不是对象！ rails的表现层优势点还在于ruby语言和类库本身，对集合的便利操作令人击节叫好，如collect，each_with_index等，java虽然有jstl或者el，但是相比起来太笨拙了。 rails的扩展也是对web表现层的一种支持，比如对时间，数据的格式化 rails的action view写得也很不错，如表单元素生成的helper，跟页面服务脚本一样，同样是面向方法，这跟struts、jsf这些jee展示技术的标签技术<f:xx/>也简化了好多，写页面时的一致性和简洁性非常高。 rails的plugin机制让你很方便的创建可重用组件，当然plugin不仅仅可以做展示层的插件了，比jee的taglib方案要好 |
| 返回顶楼 | |
|
发表时间：2008-08-26
ltian 写道 gigix 写道 引用 用Ruby能比用Java减少30%代码量这样结果不知道谁统计的？同样的功能？指哪些方面的功能呢？不要专门指Ruby擅长的或者Ruby自身封装的 API库里那部分功能？不知道Ruby做一个组态图形库的代码量如何？用Ruby写数学算法的代码会比java减少出30%吗？ 谢谢。
sigh 其实这个事情我都说过好多遍，说得都疲了…好吧再说一遍 companies.collect(&:departments).flatten.select{|dep|dep.location=="Shanghai"}.collect(&:employees).flatten.uniq.size
拿Java写一个来看看？ 有些东西啊，既然别人这么言之凿凿的说，那肯定是有一定道理的，别人肯定是想过的 您这上来就“我们如何如何”，行，您什么都知道了，我也没啥必要非得说服谁不可，我又不损失什么 这样的代码我是反对的。级联太多，调试不好调。通过这样的代码来减少代码行，却牺牲了程序的可读性，我认为不可取。你的心情我能理解，但是这一行代码说不明不了问题。 有点搞笑呀，这行ruby代码的可读性是非常好的，不需要你懂ruby的API，只要你对这几个英文单词的意思比较熟悉，而且对回调有那么点概念，你不觉得这行代码就像读英文句子那么通顺吗？ 这行代码就是说： 把一堆公司的部门统统展开，选择那些位于“上海”的部门，然后把这些部门的员工放在一起，去掉重复人员，统计这些员工总共有多少个人。 不要告诉我连这个意思你都看不懂。 |
| 返回顶楼 | |
|
发表时间：2008-08-26
无知产生恐惧,人天生会对陌生的事物排斥,在未了解之前就否定掉了
当然也不排除人不拥有认知事物所要具备的技能 |
| 返回顶楼 | |
|
发表时间：2008-08-26
gigix 写道 ltian 写道 这里面的功能都以数据库记录增删该为主，简单界面工作量相对大，做简单WEB界面是Railde强项。
如果我让你做企业应用界面恐怕你就累死了，再让你用Rail实现电力、通信、银行的业务逻辑，恐怕也没那么容易了。 这个系统无法代表大型企业应用，只能代表论坛类网站的开发。 瞧瞧，又是这种调调 “我们的东西很牛x的，你这些小花招在我们这里根本行不通” “我们情况最特殊了，你们那些东西太理想化，不适合我们的情况” 听得我都烦 告诉你两个事实，第一JavaEye的功能显然不是数据库记录增删改为主，第二企业应用我们用Rails做了好多了 信不信随便啦 你们用Rails做企业应用，部署的时候用的是JRuby，还是RubyWorks那个套件？用RubyWorks的时候，monit配置不配置？ |
| 返回顶楼 | |
|
发表时间：2008-08-26
neodoxy 写道 说说ROR开发的弱点:
Ruby目前漏洞太多,还未成熟 滥用plugins,gems造成的安全性问题 应用服务器的稳定性问题 其他都可以归结为 设计问题,能力问题,信仰问题 Ruby目前漏洞太多,还未成熟？？ for example? 滥用plugins,gems造成的安全性问题?? 这是应用的问题，看你会不会用了。别忘了说gem的功劳，现在java的库管理那一个差阿，所以出了个maven，但是maven很可惜也比较复杂，在我看来 应用服务器的稳定性问题？？javaeye目前看来还比较稳定，否则可能就看不到你这个贴或者我这个回帖了，开个玩笑 其他都可以归结为 设计问题,能力问题,信仰问题？？这些最好不讨论了，因为很虚，不如用事实和代码说话 |
| 返回顶楼 | |
|
发表时间：2008-08-26
robbin 写道 你们用Rails做企业应用，部署的时候用的是JRuby，还是RubyWorks那个套件？用RubyWorks的时候，monit配置不配置？
RubyWorks，用Monit的 我们最近的一个项目用Rackspace的虚拟主机，环境都配好的 |
| 返回顶楼 | |
|
发表时间：2008-08-26
gigix 写道 robbin 写道 你们用Rails做企业应用，部署的时候用的是JRuby，还是RubyWorks那个套件？用RubyWorks的时候，monit配置不配置？
RubyWorks，用Monit的 我们最近的一个项目用Rackspace的虚拟主机，环境都配好的 通过我长期的运营经验来看，目前Ruby VM的堆内存管理其烂无比。简单的来说，就是GC之后，尽管对象已经完全回收，但是物理内存释放不够充分，有泄漏的现象。我通过pmap来dump ruby进程物理内存地址映射表以后，经过分析，基本上可以确定是ruby的内存堆总是在不停的扩张，GC之后回收不干净。而我对比观察Java VM，其Full GC之后，物理内存释放的非常干净。所以用Ruby做服务器长期的跑，就会发现Ruby进程总是在没有理由的缓慢泄漏内存，内存堆缓慢增长，貌似没有上限。 总之和JavaVM的分代GC算法，以及对堆的有效管理对比来看，Ruby VM的堆内存管理实在是原始的不能再原始了。这是我现在对Ruby最大的抱怨，而且看起来在未来的一段时间之内不会有特别好的改善。 我看现在很多流行的Rails网站都是用monit去监控mongrel实例，一旦发现内存使用超过限额就杀掉重起，确实是有点简单粗暴了，但似乎无法杜绝这个问题。我现在没有用monit，而是自己写shell脚本来监控，每天大概能出现两三次这种需要杀掉重起的情况，对比每天要处理将近100万动态请求来说，可靠性还是达到了99.999%，五个9的水平了，很满意了。 另外除了ruby VM的问题，Rails的事务处理模式过于简单，也是一个我存疑的地方，不知道用Rails做在线电子支付会不会有问题。 |
| 返回顶楼 | |
|
发表时间：2008-08-26
mycybyb 写道 gigix 写道 引用 用Ruby能比用Java减少30%代码量这样结果不知道谁统计的？同样的功能？指哪些方面的功能呢？不要专门指Ruby擅长的或者Ruby自身封装的 API库里那部分功能？不知道Ruby做一个组态图形库的代码量如何？用Ruby写数学算法的代码会比java减少出30%吗？ 谢谢。
sigh 其实这个事情我都说过好多遍，说得都疲了…好吧再说一遍 companies.collect(&:departments).flatten.select{|dep|dep.location=="Shanghai"}.collect(&:employees).flatten.uniq.size
拿Java写一个来看看？ 有些东西啊，既然别人这么言之凿凿的说，那肯定是有一定道理的，别人肯定是想过的 您这上来就“我们如何如何”，行，您什么都知道了，我也没啥必要非得说服谁不可，我又不损失什么 用java把那几个函数封装一下就可以了。 rails不就是把这些功能内置了吗。 还是那句话，java是语言,rails是框架，不具有可比性。用java也可以做个rails出来。 怎么总有人以为JAVA这种OO得不彻底的静态语言通过“封装”就能实现Ruby的特性？- - java里面数组和int都不是OO的东西 而ruby里面是 怎么封装也不可能封装出 1.times 2.odd? 这种东西好不好。。 发现根本就没理解代码、语言、框架关系的人浩如烟海。。 |
| 返回顶楼 | |
