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Why OO sucks

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   发表时间:2008-08-22  
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科学本来就是这样的,没什么奇怪。

那么我觉得科学本来就不是这样的,很奇怪吗?

引用

你还没有用数学证明门纲目科分类是对是错呢,要不要试试?
http://epub.cnki.net/grid2008/detail.aspx?filename=DQXB198301004&dbname=CJFD1983

http://scholar.ilib.cn/Abstract.aspx?A=bjgydxxb200103003

http://baike.baidu.com/view/558592.htm

有些东西呢不要想当然,懒得去google就满嘴跑火车不是什么好习惯.
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   发表时间:2008-08-22  
Trustno1 写道
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科学本来就是这样的,没什么奇怪。

那么我觉得科学本来就不是这样的,很奇怪吗?

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你还没有用数学证明门纲目科分类是对是错呢,要不要试试?
http://epub.cnki.net/grid2008/detail.aspx?filename=DQXB198301004&dbname=CJFD1983

http://scholar.ilib.cn/Abstract.aspx?A=bjgydxxb200103003

http://baike.baidu.com/view/558592.htm

有些东西呢不要想当然,懒得去google就满嘴跑火车不是什么好习惯.


无语,这可不叫用数学证明“门纲目科”分类正确啊,这应该叫用数学方法来规范门纲目科分类,采用数学方法的人,首先认定应该按门纲目科分类,然后才提出数学手段
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Trustno1 写道
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科学本来就是这样的,没什么奇怪。

那么我觉得科学本来就不是这样的,很奇怪吗?

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你还没有用数学证明门纲目科分类是对是错呢,要不要试试?
http://epub.cnki.net/grid2008/detail.aspx?filename=DQXB198301004&dbname=CJFD1983

http://scholar.ilib.cn/Abstract.aspx?A=bjgydxxb200103003

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有些东西呢不要想当然,懒得去google就满嘴跑火车不是什么好习惯.


科学是实验科学,科学家不是巫师。数学,特别是应用数学,常常会失败,这是无法避免的,因为数学要应用,就得用数学符号对世界进行同构组织,而这个工作首先要知识完备,其次要知道确实同构才能成功。
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   发表时间:2008-08-22  
inshua 写道
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科学本来就是这样的,没什么奇怪。

那么我觉得科学本来就不是这样的,很奇怪吗?

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你还没有用数学证明门纲目科分类是对是错呢,要不要试试?
http://epub.cnki.net/grid2008/detail.aspx?filename=DQXB198301004&dbname=CJFD1983

http://scholar.ilib.cn/Abstract.aspx?A=bjgydxxb200103003

http://baike.baidu.com/view/558592.htm

有些东西呢不要想当然,懒得去google就满嘴跑火车不是什么好习惯.


无语,这可不叫用数学证明“门纲目科”分类正确啊,这应该叫用数学方法来规范门纲目科分类,采用数学方法的人,首先认定应该按门纲目科分类,然后才提出数学手段


另外呢,要仔细看东西

引用
生物分类与非生命事物的分类具有本质区别,生物分类学家追求理想的自然分类。然而什么是真正自然的分类?如何达到这个目的?关于生物分类学中诸如此类的许多根本问题,分类学家意见不一致。50年代生物分类产生两种对立的观点,即表征与分支两种分类观点。基于两种不同的观点,数量分类学产生两种不同的数量分类方法。

不就是在回答你,为什么这样的分类是正确的自然的,那样分类不是正确的自然的?
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   发表时间:2008-08-22  
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inshua 写道
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科学本来就是这样的,没什么奇怪。

那么我觉得科学本来就不是这样的,很奇怪吗?

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你还没有用数学证明门纲目科分类是对是错呢,要不要试试?
http://epub.cnki.net/grid2008/detail.aspx?filename=DQXB198301004&dbname=CJFD1983

http://scholar.ilib.cn/Abstract.aspx?A=bjgydxxb200103003

http://baike.baidu.com/view/558592.htm

有些东西呢不要想当然,懒得去google就满嘴跑火车不是什么好习惯.


无语,这可不叫用数学证明“门纲目科”分类正确啊,这应该叫用数学方法来规范门纲目科分类,采用数学方法的人,首先认定应该按门纲目科分类,然后才提出数学手段


另外呢,要仔细看东西

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生物分类与非生命事物的分类具有本质区别,生物分类学家追求理想的自然分类。然而什么是真正自然的分类?如何达到这个目的?关于生物分类学中诸如此类的许多根本问题,分类学家意见不一致。50年代生物分类产生两种对立的观点,即表征与分支两种分类观点。基于两种不同的观点,数量分类学产生两种不同的数量分类方法。

不就是在回答你,为什么这样的分类是正确的自然的,那样分类不是正确的自然的?


过程(这个不是并发的):

1. 生物分类学家追求理想的自然分类    // 这说明生物学家的初衷是要分类
2. 如何达到这个目的                 // 达到什么目的,达到理想的自然(的)分类,而不是说为什么要分按门纲目科分类
3. 数量分类学产生两种不同的数量分类方法  // 此时采用了数学方法

全程是因为生物学家一直在分类,但是分类不是很理想不够自然,然后采用了数学来分类,后来情况好转了。也就是说,数学提高了分类的理想度和自然度(汗,这是啥概念),不能视为数学证明了分类是对的。
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   发表时间:2008-08-22  
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全程是因为生物学家一直在分类,但是分类不是很理想不够自然,然后采用了数学来分类,后来情况好转了。也就是说,数学提高了分类的理想度和自然度(汗,这是啥概念),不能视为数学证明了分类是对的。

什么叫对?对不对要有标准.标准是什么,是分类的理想度和自然度。既然说提高了理想度和自然度,那么必然就有理想的分类,和不理想的分类.那么哪一种分类更为理想呢?数学演算的结论就能告诉你.
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全程是因为生物学家一直在分类,但是分类不是很理想不够自然,然后采用了数学来分类,后来情况好转了。也就是说,数学提高了分类的理想度和自然度(汗,这是啥概念),不能视为数学证明了分类是对的。

什么叫对?对不对要有标准.标准是什么,是分类的理想度和自然度。既然说提高了理想度和自然度,那么必然就有理想的分类,和不理想的分类.那么哪一种分类更为理想呢?数学演算的结论就能告诉你.


你搞錯了,不是數學的演算告訴我是對是錯,而是現實世界驗證是對是錯。當然,數學可以先檢查一下有沒有推理錯誤,但是最終還是要拿到現實世界檢驗才能知道對錯。

舉個老掉牙的例子,我研究烏鴉,研究了 n 種的烏鴉,於是我歸納出烏鴉是黑色的,并用數學的語言記錄,烏鴉的顏色位於 rgb(0,0,0)正x 附近,並且,我非常熱愛研究,我還從基因找到了烏鴉是黑色的證據,這個模型能完美的推導出不同種類的烏鴉的顏色。按說我這個研究已經無懈可擊了,可以交卷了,數學幫助我完成了任務,我贊美數學。

但是不幸的是,在某個該死的地方,發現了白烏鴉。

我可以有幾種辦法,1.不把白烏鴉當作烏鴉,給它起個別的名字 2.推翻我的模型,將白烏鴉納入其中。

這就是科學。不是數學有錯誤,而是我知識不完備,對不完備的事物建模,所以出現了錯誤。

科學上就是研究一個特定事物而已,從實踐中來,還要回實踐中去。

分類學也是一樣的,我可以按某些指標的量來分類,但是如果遇到新物種,和現有分類有衝突,我還是得乖乖的調整分類。沒有誰能證明現在的分類就是真理。正如古人提出的,邏輯不能推導出新知識,數學也是一樣。

這個問題跑題了,變成普及數學是工具了。當然,理解數學只是工具也是一件好事。

我想說的是,自有文明以來,人類已經研究了不少事物,鑒於這些研究如此成功,其思考方式,對於書寫一個成功的軟件作品,顯然極具參考意義。這些思考方式的源頭可以追溯到柏拉圖的理念,亞里士多德的形而上學,我們之所以采用 oo 是因為 oo 是以此為依據的。oo 里的 meta 定義,可以直接追溯到柏拉圖的理念,oo 的方法學,可以追溯到亞里士多德的形而上學。科學就是這么走過來的,所以 oo 應該也是不錯的,這只是一種信念。

現在什麽學科都可以往數學上靠,分析出指標,定量化,然後把數學祭出來,但為何數學能解釋這么多問題?還能不能解釋更多的新問題?誰也說不清楚,這也只是一種信念而已。
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inshua 写道
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全程是因为生物学家一直在分类,但是分类不是很理想不够自然,然后采用了数学来分类,后来情况好转了。也就是说,数学提高了分类的理想度和自然度(汗,这是啥概念),不能视为数学证明了分类是对的。

什么叫对?对不对要有标准.标准是什么,是分类的理想度和自然度。既然说提高了理想度和自然度,那么必然就有理想的分类,和不理想的分类.那么哪一种分类更为理想呢?数学演算的结论就能告诉你.


你搞錯了,不是數學的演算告訴我是對是錯,而是現實世界驗證是對是錯。當然,數學可以先檢查一下有沒有推理錯誤,但是最終還是要拿到現實世界檢驗才能知道對錯。

舉個老掉牙的例子,我研究烏鴉,研究了 n 種的烏鴉,於是我歸納出烏鴉是黑色的,并用數學的語言記錄,烏鴉的顏色位於 rgb(0,0,0)正x 附近,並且,我非常熱愛研究,我還從基因找到了烏鴉是黑色的證據,這個模型能完美的推導出不同種類的烏鴉的顏色。按說我這個研究已經無懈可擊了,可以交卷了,數學幫助我完成了任務,我贊美數學。

但是不幸的是,在某個該死的地方,發現了白烏鴉。

我可以有幾種辦法,1.不把白烏鴉當作烏鴉,給它起個別的名字 2.推翻我的模型,將白烏鴉納入其中。

這就是科學。不是數學有錯誤,而是我知識不完備,對不完備的事物建模,所以出現了錯誤。

科學上就是研究一個特定事物而已,從實踐中來,還要回實踐中去。

分類學也是一樣的,我可以按某些指標的量來分類,但是如果遇到新物種,和現有分類有衝突,我還是得乖乖的調整分類。沒有誰能證明現在的分類就是真理。正如古人提出的,邏輯不能推導出新知識,數學也是一樣。

這個問題跑題了,變成普及數學是工具了。當然,理解數學只是工具也是一件好事。

我想說的是,自有文明以來,人類已經研究了不少事物,鑒於這些研究如此成功,其思考方式,對於書寫一個成功的軟件作品,顯然極具參考意義。這些思考方式的源頭可以追溯到柏拉圖的理念,亞里士多德的形而上學,我們之所以采用 oo 是因為 oo 是以此為依據的。oo 里的 meta 定義,可以直接追溯到柏拉圖的理念,oo 的方法學,可以追溯到亞里士多德的形而上學。科學就是這么走過來的,所以 oo 應該也是不錯的,這只是一種信念。

現在什麽學科都可以往數學上靠,分析出指標,定量化,然後把數學祭出來,但為何數學能解釋這么多問題?還能不能解釋更多的新問題?誰也說不清楚,這也只是一種信念而已。


一个字,劝你还是别和上帝讨论哲学问题,整点实际的。人为什么要写程序,是因为计算机笨,不能识别人的语言,甚至连多一个逗号少个分号都不行。人脑还是比电脑好使,至少那么多错别字还是能看懂,而且不会烧掉,假如这帖子能编程代码输入到冯诺依曼机,估计只有黑客帝国里matrix不会烧掉,但至少让它当了6次机吧(几次记不住了,人脑就是会遗忘啊)。
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   发表时间:2008-08-22  
如果数学能帮我们更好的完成工作,还是有必要使用的。

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   发表时间:2008-08-22  
思考题:
假如有一天科技非常发达了,电脑可以模拟一切,假如某台超级计算机模拟北京奥运会,恰巧在某天这台电脑需要虚拟javaeye网站,模拟到这篇帖子,你说这台计算机会不会当掉?

有兴趣的人可以去看看《异次元骇客》,该片讨论到一个很有趣的虚拟现实的问题。
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