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我诅咒我们客户……

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   发表时间:2006-09-05  
无明 写道
gigix 写道
就得按时间收费。不然客户就不会告诉你哪件事情最重要,他就会说“我要这全部,你们需要做的就是JFDI”。


这个按时间收费该怎么收法?客户会说,我怎么知道是不是因为你的问题,导致时间拖延,从而产生更大的成本?

我们现在也陷到这个怪圈里了

the answer is: be honest. 首先自己要做到如实的记录工作时间,不虚记工作量。如果10小时完成了就收10小时的钱而不收20小时的。目前国内的公司有几家能做到这么诚实?然后是教育客户,让他们相信我们。总之第一次让客户相信我们是最难的。
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   发表时间:2006-09-05  
gigix 写道
无明 写道
gigix 写道
就得按时间收费。不然客户就不会告诉你哪件事情最重要,他就会说“我要这全部,你们需要做的就是JFDI”。


这个按时间收费该怎么收法?客户会说,我怎么知道是不是因为你的问题,导致时间拖延,从而产生更大的成本?

我们现在也陷到这个怪圈里了

当然客户是需要教育的。
实际上的情况是,更多的项目明明只能提供一半甚至一小半的价值,却要按照整个项目收费。如果按时间收费,在最坏的情况下客户至少可以在开工一个月之后就叫开发团队收拾东西走人。如果开发团队有主观拖延时间的意愿,项目反正是不可能成功的。


有些客户担心的不仅是开发商故意拖延,而是自己根本无法发现开发商是否在故意拖延。所以他会希望通过价格和进度去控制开发商。这有点像以前的承包制。 毕竟很多客户没有懂行和胜任的IT部门,国内也基本没有合格的IT工程监理。

有些客户还会打这样的如意算盘,就是最好我出了10万,你给我值12万的系统。当然,这样的客户应该是少数。
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   发表时间:2006-09-05  
javavsnet 写道
无明 写道
gigix 写道
就得按时间收费。不然客户就不会告诉你哪件事情最重要,他就会说“我要这全部,你们需要做的就是JFDI”。


这个按时间收费该怎么收法?客户会说,我怎么知道是不是因为你的问题,导致时间拖延,从而产生更大的成本?

我们现在也陷到这个怪圈里了

the answer is: be honest. 首先自己要做到如实的记录工作时间,不虚记工作量。如果10小时完成了就收10小时的钱而不收20小时的。目前国内的公司有几家能做到这么诚实?然后是教育客户,让他们相信我们。总之第一次让客户相信我们是最难的。


这也要有个前提的,就是有个比较合理的人月单价。如果人月单价过低,软件公司自然只能通过虚报人月数来获取利润了。
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   发表时间:2006-09-05  
对于企业而言,开口式合同一般不会被接受,不论是不是真的有用。对于预算、分笔金额确定和付款上都有操作上的问题.大概会有几个办法绕过这个问题.
最简单的是分期签订合同,前期双方合作满意,才继续下一期,有利于双方信任关系的建立,而且如有变故,涉及标的额也不会太大。在一个合同的价格估算上,以用户可见的功能点为基点。
稍微不可能的办法是企业找2-3个固定的战略合作伙伴,所有相关单子都通过这几个公司来走,其实有点像外包,但企业和合作商之间的关系比较紧密。这样做对企业的风险最小,能够在最大程度上避免开发方的短期行为。
另一个办法是信息监理公司介入,采用预决算方式,通过第三方来回避财务审计风险(对于项目成功与否的帮助并不是很大),但需要按百分比支付监理公司的费用。
项目的需求变更,责任是双方的。缺乏行业中常识性的共识通常是项目变更的最重要原因之一,应该说这个问题开发方的责任更加大一些;本身业务流程的变化带来的变更,则是企业方的责任;而UI上的方便性以及用户发现计算能力之后的主动变更,则是双方的沟通问题,不过很大程度上取决于开发商的需求挖掘和沟通能力。毕竟需求的把握是开发方主导的行为,否则,如果甲方能够把需求理得一清二楚,只是找一个技术实现,那直接外包就行了,而不必作为一个项目来运作。
从变更的角度来说,对于增加需求或者业务变更而带来的变更代价,企业不会拒绝支付,但是对于沟通失效以及经验不足绕弯路导致的变更,不可能由企业来完全支付。就这一点,按照时间支付对企业而言是不利的。
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   发表时间:2006-09-05  
gigix 写道
无明 写道
gigix 写道
就得按时间收费。不然客户就不会告诉你哪件事情最重要,他就会说“我要这全部,你们需要做的就是JFDI”。


这个按时间收费该怎么收法?客户会说,我怎么知道是不是因为你的问题,导致时间拖延,从而产生更大的成本?

我们现在也陷到这个怪圈里了

当然客户是需要教育的。
实际上的情况是,更多的项目明明只能提供一半甚至一小半的价值,却要按照整个项目收费。如果按时间收费,在最坏的情况下客户至少可以在开工一个月之后就叫开发团队收拾东西走人。如果开发团队有主观拖延时间的意愿,项目反正是不可能成功的。


这个很难判断。不同的团队在能力上有很大的区别,很难区分是出工不出力还是本身就只是那样的能力.
而且稍微大一些的项目,平台选定,硬件和系统软件的投资(我们这儿大概是项目总额的40-60%之间)下去以后,开发方的选择余地就小了很多。
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   发表时间:2006-09-05  
charon 写道
稍微不可能的办法是企业找2-3个固定的战略合作伙伴,所有相关单子都通过这几个公司来走,其实有点像外包,但企业和合作商之间的关系比较紧密。这样做对企业的风险最小,能够在最大程度上避免开发方的短期行为。


我认为这是最理想的方式,无论对于企业还是开发商都是非常有利,非常能降低风险的方式。但是,国内很多企业根本不能把供应商(不仅仅是软件开发商)当成平等的合作伙伴,建立长期的合作关系,特别是双方在实力上差距比较大的时候。“客大欺店”的现象是普遍存在的。

但是,这种方式也并不是不可能的。我现在在日本。日本大企业在选择供应商的时候是非常谨慎的,会经过非常长的考察期。但是一旦建立合作关系以后,这种关系就是非常牢固的。只要开发商不犯大的错,这种合作关系一般都能稳定地长期持续下去。

只能希望国内的企业在管理上尽快成熟起来,除了重视客户关系以外,也能重视供应商关系管理。
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   发表时间:2006-09-05  
现在的客户都这样,就觉得作什么都简单。
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   发表时间:2006-09-05  
spring嘟嘟 写道
tws当年不也加班的吗?

作何解释呀?

干8小时就收8小时的钱,干12小时就收12小时的钱么。别说晚上加班,春节加班都没问题,三倍工钱就是了。
可能某一个时间线对于客户很重要,他一定要在这天以前上线,不然就损失很多钱。那么没问题,加班也要给他干出来。但客户必须为此付出相应的成本。如果事实变成开发团队加班是客户白捡的钱包,你说还有什么能阻止每天都加班?
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   发表时间:2006-09-05  
charon 写道
项目的需求变更,责任是双方的。缺乏行业中常识性的共识通常是项目变更的最重要原因之一,应该说这个问题开发方的责任更加大一些;本身业务流程的变化带来的变更,则是企业方的责任;而UI上的方便性以及用户发现计算能力之后的主动变更,则是双方的沟通问题,不过很大程度上取决于开发商的需求挖掘和沟通能力。

从“软件项目”的角度来说确实是这样没错。但从软件生命周期的角度来说,尤其是对于构成核心竞争力的IT系统,变化本身就是它的价值所在。软件开发(尤其是商用软件开发)不应该把自己局限于“项目成功”的态度,应该考虑如何为客户创造最大的价值;同时客户也必须承担相应的责任与风险。
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   发表时间:2006-09-05  
其实现在的项目经费就是按时间收费算出来的。
估计项目需要多少个人月,人力成本再加上各种成本就成了项目的合同额。
还有一种按时间收费的方式就是卖人,也就是通常的把人派到客户方归客户管理的外包形式。
外包公司按人头收费,干了多长时间就拿多少钱。这也就是按时间收费啦
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