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锁定老帖子 主题：忽悠，继续忽悠，组团忽悠...
该帖已经被评为良好帖
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| 作者 | 正文 |
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发表时间：2008-07-11
dennis_zane 写道 比较搞笑的是，用上几个WS，就开始宣称是SOA架构的大项目云云
这点深有体会 最近在干把WS当RMI用的勾当，也是被逼良为娼了 终于爬完楼了 不容易啊 我只有一个感觉 有些事情真的不是我们一心只做技术的人能看得到的 崇敬的拜一下o6z 
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发表时间：2008-07-20
7月17号正好去普元的SOA大会来，他们在“高屋建瓴”地讲完中国软件和SOA过后，一落地便是他们的EOS……
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发表时间：2008-07-20
fyting 写道 7月17号正好去普元的SOA大会来，他们在“高屋建瓴”地讲完中国软件和SOA过后，一落地便是他们的EOS……
SOA这个凤凰，一落地就变成野鸡了…… |
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发表时间：2008-07-20
如果你面对的是成千上万系统的做业务整合的时候，我实在想不出来除了SOA，你怎么去比较合适的规划——不是小打小闹的让两个系统对接，而是让成千上万个系统对接。（这里面可以问很多问题：比如为什么rpc需要改进，corba需要改进，rmi需要改进?这些问题本来应该是那些对xmlrpc顶礼膜拜的人能够回答的，只是可惜他们不知就里）
记得dlee曾经就敏捷开发说个一个很让人佩服的话：“我几个月开发一个系统，然后修修改改倒腾3年，3年以后，重新开发一个新的系统”，可惜这样的标准不能用在SOA的那个S上. SOA本身就是一个谁都没有搞懂的东西，从最初的吧SOA的那个S当做WebService，到后来SCA,SDO的出现，显示的都是大家认识上的不足。SCA是什么？他就是一个Spring for WebService,换句话说就是一堆按着Spring风格配置的Webservice,SDO更搞笑，你甚至可以直接认为它就是基于数据库层的共享，当然安全，性能调谐等方面就无从谈起。 直到后来终于大家意识到服务分层的出现，意识到标准消息的问题，于是才有了点样子，有了个ESB（本人不保证技术出现的前后相续问题，没有兴趣考古，也实在太乱了），但是也就仅限于此了，有那么比较关键的几点：业务分层原理，没有谁提出个标准包括IBM,BEA,ORACLE,我知道国内倒是有几家公司各个各自的做法，靠谱，但是明显的理论修养不够，（当然不包括普元，我没有在普元工作过，也没有听到普元的某个人提起过，于是我大胆的猜测，普元甚至连这里也没有），一个是业务的发布，UDDI那个东西被证明实际应用中用处不大，新的标准又没有出来，有些公司采用的是业务路由，可惜仅仅是自己的实现，一个是标准消息的流通渠道，ESB是以总线方式布置的，但是总线方式是不是最好的，能不能解决所有的问题，谁也说不准。（当然，这仅仅是本人的一些看法，不负任何责任） 说到spring+hibernate,SOA设计面对的原子对象是各层次级别的业务服务，根本就不直接和数据库打交道，你用hibernate干啥？spring那个没有性能管理的东西，真的能够大小通吃么？ |
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发表时间：2008-07-28
我认为关键是怎么看，有人也不认为是忽悠。
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发表时间：2008-07-28
daquan198163 写道
那些国外大佬也没什么了不起的，只不过换成英文在忽悠罢了 我在上证所的项目里见识过IBM和Tibco的BPM产品（他们为了竞标，派人来做演示项目，所以应该都是真刀真枪的）， 说实话，感觉挺烂的。 他们的咨询人员对SOA也是一知半解、满嘴跑火车，忽悠交易所为一些简单的oa系统上SOA 是的，所以我认为 我们也可以做 业务咨询，我并不认为IBM他们的人就多厉害或者多有经验。（当然，公司总体 在这个方面的能力的确是非常强的） _______________________________________ 这个话等到中国的公司，或者说普元，能做出websphere, db2的时候再说吧。。。 |
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发表时间：2008-07-28
fins 写道 难道企业真的就想很多人想象的那样, 开发商找个名词一忽悠它,它就上当吗?
要真是那样,IT这行早就不是现在的格局了. 企业选择产品的标准还是要看这个产品是否能够帮助它们解决问题. 一个企业,选择一个SOA产品,绝对不是因为这个产品自称基于SOA思想, 否则这个企业早就垮掉了. 一个企业负责采购IT产品或者是招商的领导,他们难道不想保住自己的官职吗?难道不想立功往上爬吗? 难道花大钱买一套垃圾产品能够帮助他们实现自己的目的吗? 如果IT圈子真那么黑暗, 开发商门把做广告的钱用来贿赂相关的领导岂不是更有效? 那些认为企业的信息化建设就是"钱权的交易,政治的游戏"的人,你们是否可以考虑离开这个肮脏龌龊的IT圈子呢? 当然 不排除确实存在各种黑暗的情况, 但是作为开发人员,最主要的事情还是提高你的技艺, 作为开发商,最主要的事情就是做好你的产品 否则 你连贿赂忽悠的机会都没有 虽然是老贴，正好看到，小胖是搞技术的吧，虽然我也是搞技术，不过我天生感兴趣的东西非常广泛，很不幸，据我得到的一些信息表明IT销售就是黑暗的，而且尤其是北京。 一个最简单的方法就是找一个IT销售做朋友，如果他把黑暗面都告诉你，保证你对IT销售有趣全新的认识（其实对技术人员也没啥不好的，对项目的受众分析的更清楚透彻了）。 小胖说：“一个企业负责采购IT产品或者是招商的领导,他们难道不想保住自己的官职吗?难道不想立功往上爬吗? 难道花大钱买一套垃圾产品能够帮助他们实现自己的目的吗?” 对，他们是想搞政绩工程，但是你以为有多少领导真的是高水平，一眼就能分得清哪些这套产品垃圾么？没那么容易，首先他会受到很多厂商的忽悠攻势，一开始会很“公平”的从10家供应商缩小到3家，此时对于这个领导来说，他还真说不出这3家中有哪家会把项目做砸，大多数情况（少数顶级项目除外）这个领导认为这3家哪家做都能做成，这个时候各种见不得光的事情都会适时出现，说的浅显一点就是3家都有这样那样的关系和门路，看谁的关系和门路更厉害了。 话说回来，人要乐观，要往好的地方想，想想10年前的IT采购不知道比现在黑暗多少倍，所以啊，不用太担心，知道个这样的情况就好。 |
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发表时间：2008-07-29
ozzzzzz 写道 fins 写道 ozzzzzz 写道 现在就看普元是否有这个魄力和能力来个大调头，勇于否定前几年自己的做法和说法了。
没太明白你最后的意思 你是说 普元应该在业务和市场宣传上做出改变 还是指普元的产品定位做出改变? 普元是开发产品的公司 这个产品归根结底就是一个工具 它可以帮助企业"快速的开发出灵活易管控"的项目 我想普元产品的这个定位应该不会变吧? 一个开发产品的公司, 产品定位不变, 那么需要变的是什么呢? 我说的普元的大改变，首先就是其思想意识必须改变，其次就是产品的定位也需要改变，最后才是形象和宣传的改变。 知名公司会受到很大的争议这点不假，但是要看看他们受到的争议究竟是什么，看看他们的战略思想同他们的战术手段究竟是不是协调合拍。 而就如同你所说，你在内部都觉得普元其实不是一家soa味道很浓的公司，而他给人的感觉和希望给人的感觉却完全相反。这就是典型的战略和战术的不协调的证明（当然有你这个想法的普元人不是一个）。而实际上普元坏就坏在一小撮人身上。 “汇聚一流的人才,努力开发出客户认可的产品”这个说法很好，但是普元究竟是怎么做的呢？而特别是你一小部分人又是如何做的呢？他们除了会喊口号，制定出大而空不切实际的计划，有做了多少实际的事情呢？看看你们的市场定位就知道了，你们已经从开始的雄心勃勃的产品公司转变为以产品促项目的项目公司这个实际情况，就能明白你们这些年究竟做了些什么事情。可以说你们从来就没有真正的理解到这个本究竟意味着什么，就如同你们自己也还不能理解soa究竟意味着什么一样。 前两天还在说不要把政府说成一个团结的利息团体，大公司也是如此。 不管是MS还是IBM还是INTEL，很多决策基本上都是派系斗争的结果，一个大企业哪有这么齐心的，几万人都是一副德性？ MS： .net的剧烈变化和前后思想的不一致就是技术派系思想不同斗争的结果。 IBM：部门间的结算愈演愈烈，还经常出现，做售前的根本不考率什么数据库部门或者是websphere部门的利益，当然这和那些部门或者上层太拽有点关，主要还是对售前部门没有什么好处，辛辛苦苦打下的单子都被其他部门轻松瓜分了，IBM中国现在越来越官僚了。 Intel：奔4死撑这么多年不让位于很早就扬名的扣肉系列也是部门之间的斗争，做奔4的一拨人始终不肯承认自身的失败，相关的高层更是死要面子。 等等…… |
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发表时间：2008-07-29
fins 写道 SOA其实就是"解耦"思想的延续 比较赞同。 个人觉得，这种“忽悠”也挺好啊，就像lz文章中所写了，每一次的忽悠都推动了行业的进步哈 
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发表时间：2008-07-29
Jesse_Dht 写道 fins 写道 SOA其实就是"解耦"思想的延续 比较赞同。 个人觉得，这种“忽悠”也挺好啊，就像lz文章中所写了，每一次的忽悠都推动了行业的进步哈
我感觉以前的corba,rmi,com,com+,ejb等概念也都是解藕的东西，让系统更灵活可扩展性强， 只不过以前的标准都绑到一种语言或者一个厂商身上了，大家利益不容易均衡，现在好了,SOA 出来了，巨头们可以一起呼游了，IBM,SUN,MS,PRIMETON，SAP，只要是个公司就可以呼游 是SOA的产品，所以SOA被弄得满天飞。结果怎么样呢？还有待时日去观察 |
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