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| 作者 | 正文 |
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发表时间：2008-05-03
charon 写道 其实这次风波，最简单的避免办法就是现有开发团队废弃这个项目，根据现有的代码基从1.0开始从新打造一个适用于GPL的新项目，而把原来的项目移交给愿意继续按LGPL开发的人或团队。或者，索性学别人，搞一个社区版，一个商业加强版。这样做，谁都没话说。 好像可以从2.0开始搞 2.0没变协议 |
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发表时间：2008-05-03
完全认同 charon 观点，因为我也持此类观点。当然这是仁者见仁智者见智的事。
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发表时间：2008-05-03
charon 写道 本质上说，这次更换许可证的行为从就是一种钓鱼的做法，侵犯的是对使用者而言可预期的选择权；
你站在你商业用户的立场自然认为人家钓鱼，我说你站在商业用户的立场，有说错吗？ 站在自由软件的立场，GPL当然比LGPL更自由。 所以请你不要把自己的立场套到所有人头上。 |
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发表时间：2008-05-03
charon 写道 兄弟你真的有必要再回去好好读一读开源的文献了，搞清楚目标是什么。如果不能为使用者提供可信赖的价值，即便开到五脏六腑全通都没用。
哪一个开源文献说，开源的目标是为用户（对你来说大概就是商业用户吧）提供价值？ 从自由软件理念来说，GPL、LGPL为用户提供的是自由。 从开源软件理念来说，它不强调自由，但是强调开源开发方式能有更好的质量。 实际上你说的那个所谓向用户提供价值，是任何商业的要求。否则人家怎么出钱？？ 引用 另外，不知道你有没有经历过当年263.net免费邮箱的收费风波，从天下没有白吃的午餐这个角度来说，确实263.net当时领风气之先，是那时北方最大的免费邮箱提供商，但说收费也就收费了，法律上基本无不妥，但有背诚信这个嫌疑却是结结实实背上了。 你这个例子太可笑了，跟Ext毫无可比之处。 |
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发表时间：2008-05-03
charon 写道 引用 以商业角度说，天下没有白吃的午餐。以社区角度说，他并没有伤害你。所以无论哪个角度，说人家背信都有点过分。 这个就更错了。第一，从小了说，天下是有白吃的午餐，比如bsd许可的那些东西，给的约束极为宽松，而且很多组织的行为都是可预期的，比如apache,spring,dojo等等，不会说一个项目干着干着就撂挑子了(通常都是因为热点转向使用者流失而导致消亡)，或者看看使用者众多，就通过换个许可证玩玩强制收费。从智慧传承角度来说，BSD类与GPL类只不过是不同的角度，大拿们没谁比谁更笨。 第二，从大了说，这个午餐还真不是白吃的，如果没有使用者提供的反馈，很多项目都走不到成熟的一步。这个投入本身就是一种付出。还是那句话，如果一开始就明示，不愿意鸟它的根本就不会费上一点力气在这上面。 真可笑，你认为bsd、apache就是白吃的午餐？请问，一个bsd、apache的项目明天项目所有人也改成gpl的了，你又怎么办？ 即使按照你的逻辑，问题也不在于他现在用了什么协议许可，而在于他将来的行为。所以不知道你在这里想证明什么。证明BSD不比GPL差？真有趣，我什么时候说BSD不如GPL？ 问题其实很简单，开源是商业友好的。但是不表示开源就是必须为商业服务的。你站在商业立场斥责别人Ext，不知道是谁不厚道。 |
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发表时间：2008-05-03
hax 写道 哪一个开源文献说，开源的目标是为用户（对你来说大概就是商业用户吧）提供价值？ 切，这话说得，如果开源的项目不能为用户(不论是否是商业用户)提供价值，那谁会来使用？给谁使用？ 难道开源项目，真是开源者自己的过家家?而那些apache的使用者，spring的使用者，都是闲得发慌的玩票人? hax 写道 你这个例子太可笑了，跟Ext毫无可比之处。
这个就不说了。只是你自己的可笑而以。263免费邮箱事件和ext这次切换许可证的相似之处，就是都先采用免费策略来吸引大量用户，然后在一定时候杀猪。试想如果263不取消免费邮箱，它的收费邮箱能有多少用户。而ext团队不把lgpl改成gpl，那他们的商业许可又能卖出几个？从另一个角度来说，除了源代码，他们对自己提供的其它服务并没有足够的信心。 本质上这里就是赤裸裸的商业利益关系，谋求商业利益本身就是正大光明的行为,何必给自己戴上一个貌似贞洁的面具。 |
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发表时间：2008-05-03
hax 写道 真可笑，你认为bsd、apache就是白吃的午餐？请问，一个bsd、apache的项目明天项目所有人也改成gpl的了，你又怎么办？ 即使按照你的逻辑，问题也不在于他现在用了什么协议许可，而在于他将来的行为。所以不知道你在这里想证明什么。证明BSD不比GPL差？真有趣，我什么时候说BSD不如GPL？ 难道你真的没有明白前面那句话？ 引用 一个人或团队的信誉是以他的行为为媒介传播的，而他的行为也为信誉作了担保和实践。
这里的关键不是采用了哪个许可证，无论哪个都可以。关键在于持续性，只有持续性才是可预期的。 虽然关乎将来的行为，但是更可以从以前的行为来判断将来可能的行为。如果一个人/团队之前的项目都是始乱终弃或不能持续的，那么，也就可以合理的预期他新的项目的前途。就那么简单。 另外，请注意bsd,apache,gpl三个东西不是对等物，所以不要拿来乱套。请注意我前面提到这些名词时的用法。 这里谈到apache，是因为这个组织以它历年的持续性行为为自己赢得了信誉,正好反衬了ext团队的不可信赖。难道你是真的没看出来？还是装作没看出来？ 引用 问题其实很简单，开源是商业友好的。但是不表示开源就是必须为商业服务的。
这是一句废话。很正确，但是与这个讨论没关系. 引用 你站在商业立场斥责别人Ext，不知道是谁不厚道。
难道只剩下戴帽子这一招了？很明确的说，对于ext，我不是一个商业用户。但请参见前面的那句关于GCD和犹太人的名言。 |
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发表时间：2008-05-03
csf178 写道 不如这样分析分析 Ext给商业用户做了什么 商业用户又给Ext做了什么 这种交换是否等价 这里不存在这样的等价性问题。ext和商业用户不是可对等个体。要说也只能是ext开发团队和商业用户是否存在等价关系。而ext开发团队正是想挖掘某种意义的等价关系而以。而这个，就在GPL本身之外了。而是涵盖在商业许可里面，只要买了商业许可，商业用户就可以"合法"并"合乎道德"的不为ext做贡献。 |
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发表时间：2008-05-03
我觉得你上纲上线的本事真是不小，还拿出犹太人GCD的例子来，太搞笑了。
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发表时间：2008-05-03
charon 写道 csf178 写道 不如这样分析分析 Ext给商业用户做了什么 商业用户又给Ext做了什么 这种交换是否等价 这里不存在这样的等价性问题。ext和商业用户不是可对等个体。要说也只能是ext开发团队和商业用户是否存在等价关系。而ext开发团队正是想挖掘某种意义的等价关系而以。而这个，就在GPL本身之外了。而是涵盖在商业许可里面，只要买了商业许可，商业用户就可以"合法"并"合乎道德"的不为ext做贡献。 明白你说的意思 不过Ext从一开始就没有承诺过GPL协议的问题 所以作为商业用户 从一开始选择Ext 就意味着已经接受了Ext的后续版本切换协议甚至突然停止开源。 换句话说 我觉得做为商业用户 因为开始没有尽任何的义务 也就没有权利约束别人 |
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