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锁定老帖子 主题：三年程序员==架构师？
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发表时间：2008-04-18
seen 写道 chinata 写道 gigix 写道 chinata 写道 你这里说的这个就不是12k的价格可以解决的了，年薪起码从30万向上了（如果运气好卖在外企，就是50万向上）
推荐这样的职位给我看看吧… 基本上你还不够要求吧:) 上个礼拜有人要我推荐一个人（.net方面技术的产品经理），要求也就是类似上面描述的，但是开价远强过50万/年，完毕。不过我最后没找到人。 BTW：不过多一条，英语要比较好 哇靠 产品经理这个位子可高可低 不过年薪奔100w的大陆，哪怕香港的职位 偶还第一次见识 能不能便条一下公司名字啊？不图别的，就长长见识 偶干程序员的 年收入大概rmb80w 不过在欧洲 税收极高 前段时间猎头来骚扰，senior solution architect, 要求15年，领域是EAI或者System， SUN的网站上能搜到，属于SUN现在的GO BIG计划，最高给到480k。 等人民币再升几年值你也许会发现你还没国内拿30万的挣得多 
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发表时间：2008-04-18
最近闲的发慌替公司面试了20个人，都是80后的，分布在81年到85年之间,工作经验分布在1年半至4年之间. 毕业学校都是名牌大学. 简历也几乎是一个模子里出来的,都是精通这个熟练那个.
每个人我都会跟他讨论6个技术方面的问题,时间大约控制在40分钟以内. 所提问的都是些基础知识和常识性的东西,没有脑筋急转弯也没有数据结构和算法,提问的模式大至如下:先问一个宏观层面的，再问一个稍微细致点的问题. 比如WEB SERVICE,我问:在您学习或者开发的过程中，有没有涉及到WEB SERVICE? 如果有，能否根据您的理解简单介绍下SOAP和WSDL? 不只一个人回答说:我使用过，主要是使用RESIN和TOMCAT. 又比如, 我问:您在开发中主要使用哪种关系数据库产品? 如果有ORACLE的使用和开发经验,请简单介绍下ORACLE存储的逻辑结构;用两条简单的SQL语句描述下SEQUENCE的创建和使用. 同样,N多人回答说,ORACLE使用熟练. 后面的问题就卡壳了。 逻辑结构说不上来还算正常，毕竟这个问题稍微深入了一些. 但一个个号称ORACLE熟悉或熟练的人,楞是不知道SEQUENCE. 有一兄弟更逗,无论我跟他讨论什么技术问题甚至Linux，他都会避而不谈,然后把话题转移到hibernate上去. 我估计他会很郁闷，我为什么不问他HIBERNATE,不问他SPRING...... ------ 以上经历绝对属实. 可能是俺们的HR有RPWT...要不怎么会一下子找到这么多类似的同学,简直是越面试心里越发凉啊. downpour 写道 现在的牛人基本上都分布在75年出生到83年出生的一批人中间。
不过绝大多数的拥有8到10年工作经验的人其实水平非常低下，你要想想，他们刚毕业的时候，Java才发展到什么程度？他们开始学习写Java的时间和那些工作3，5年的没什么很大的差别。这些人唯一的优势在于工作年限长，各方面的经验和信心更足一些，单就水平和想法，是无法和80后出生的人抗衡的。当然，这里面也有很多原本水平就非常高，而且长期工作在第一线的人，这些人无疑是超人，我想也无需自己找工作，工作自己会找上门。所以强烈鄙视以年龄论英雄的理论。 不过工作3年就想做构架师的，除非水平很高，否则也是扯淡。 |
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发表时间：2008-04-18
楼上，你要招普通程序员的话，会SEQUENCE干嘛？懂SQL就行了，不就是写业务嘛，又不是干DBA。。。
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发表时间：2008-04-18
rocwon 写道 最近闲的发慌替公司面试了20个人，都是80后的，分布在81年到85年之间,工作经验分布在1年半至4年之间. 毕业学校都是名牌大学. 简历也几乎是一个模子里出来的,都是精通这个熟练那个.
每个人我都会跟他讨论6个技术方面的问题,时间大约控制在40分钟以内. 所提问的都是些基础知识和常识性的东西,没有脑筋急转弯也没有数据结构和算法,提问的模式大至如下:先问一个宏观层面的，再问一个稍微细致点的问题. 比如WEB SERVICE,我问:在您学习或者开发的过程中，有没有涉及到WEB SERVICE? 如果有，能否根据您的理解简单介绍下SOAP和WSDL? 不只一个人回答说:我使用过，主要是使用RESIN和TOMCAT. 又比如, 我问:您在开发中主要使用哪种关系数据库产品? 如果有ORACLE的使用和开发经验,请简单介绍下ORACLE存储的逻辑结构;用两条简单的SQL语句描述下SEQUENCE的创建和使用. 同样,N多人回答说,ORACLE使用熟练. 后面的问题就卡壳了。 逻辑结构说不上来还算正常，毕竟这个问题稍微深入了一些. 但一个个号称ORACLE熟悉或熟练的人,楞是不知道SEQUENCE. 有一兄弟更逗,无论我跟他讨论什么技术问题甚至Linux，他都会避而不谈,然后把话题转移到hibernate上去. 我估计他会很郁闷，我为什么不问他HIBERNATE,不问他SPRING...... ------ 以上经历绝对属实. 可能是俺们的HR有RPWT...要不怎么会一下子找到这么多类似的同学,简直是越面试心里越发凉啊. 只能说，我定义的牛人和你定义的牛人不是同一个概念。 在我看来，一个程序员只要能够准确得给我讲明白一个问题：我们为什么要使用一些开源框架来搭建我们的J2EE应用，它就是一个牛人了。 至于说到Web Service或者Oracle的知识，我想能够回答上述问题的人，一般会有一个很好的对待这些未知问题的学习途径。 |
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发表时间：2008-04-18
armorking 写道 赞同楼主的说法
架构师强调的不光是技术 更重要的是项目经验，特别是失败的经验 这一点，光是智力与努力是无法弥补的 不过话又说回来 许多公司所谓的架构师不过就是个高级点的程序员罢了 您说的是项目经理,或是技术总监.他们需要经验和失败,以及成功的尝试经验. 个人不建议10+年经验的人去做架构师.因为算你24虚岁开始工作.10年后也34了,你再不是二十几岁的心性和脑力了. 架构师需要的是极强的学习新东西的能力.34的人很难保持像二十多岁时那样的学习速度和动力. |
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发表时间：2008-04-18
rocwon 写道 最近闲的发慌替公司面试了20个人，都是80后的，分布在81年到85年之间,工作经验分布在1年半至4年之间. 毕业学校都是名牌大学. 简历也几乎是一个模子里出来的,都是精通这个熟练那个.
每个人我都会跟他讨论6个技术方面的问题,时间大约控制在40分钟以内. 所提问的都是些基础知识和常识性的东西,没有脑筋急转弯也没有数据结构和算法,提问的模式大至如下:先问一个宏观层面的，再问一个稍微细致点的问题. 比如WEB SERVICE,我问:在您学习或者开发的过程中，有没有涉及到WEB SERVICE? 如果有，能否根据您的理解简单介绍下SOAP和WSDL? 不只一个人回答说:我使用过，主要是使用RESIN和TOMCAT. 又比如, 我问:您在开发中主要使用哪种关系数据库产品? 如果有ORACLE的使用和开发经验,请简单介绍下ORACLE存储的逻辑结构;用两条简单的SQL语句描述下SEQUENCE的创建和使用. 同样,N多人回答说,ORACLE使用熟练. 后面的问题就卡壳了。 逻辑结构说不上来还算正常，毕竟这个问题稍微深入了一些. 但一个个号称ORACLE熟悉或熟练的人,楞是不知道SEQUENCE. 有一兄弟更逗,无论我跟他讨论什么技术问题甚至Linux，他都会避而不谈,然后把话题转移到hibernate上去. 我估计他会很郁闷，我为什么不问他HIBERNATE,不问他SPRING...... ------ 以上经历绝对属实. 可能是俺们的HR有RPWT...要不怎么会一下子找到这么多类似的同学,简直是越面试心里越发凉啊. downpour 写道 现在的牛人基本上都分布在75年出生到83年出生的一批人中间。
不过绝大多数的拥有8到10年工作经验的人其实水平非常低下，你要想想，他们刚毕业的时候，Java才发展到什么程度？他们开始学习写Java的时间和那些工作3，5年的没什么很大的差别。这些人唯一的优势在于工作年限长，各方面的经验和信心更足一些，单就水平和想法，是无法和80后出生的人抗衡的。当然，这里面也有很多原本水平就非常高，而且长期工作在第一线的人，这些人无疑是超人，我想也无需自己找工作，工作自己会找上门。所以强烈鄙视以年龄论英雄的理论。 不过工作3年就想做构架师的，除非水平很高，否则也是扯淡。 我使用过，主要是使用RESIN和TOMCAT````你是面试讲冷笑话的?哈哈 |
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发表时间：2008-04-18
架构师需要什么条件与能力。在团队中所起的作用。
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发表时间：2008-04-18
dzzhu 写道 seen 写道 chinata 写道 gigix 写道 chinata 写道 你这里说的这个就不是12k的价格可以解决的了，年薪起码从30万向上了（如果运气好卖在外企，就是50万向上）
推荐这样的职位给我看看吧… 基本上你还不够要求吧:) 上个礼拜有人要我推荐一个人（.net方面技术的产品经理），要求也就是类似上面描述的，但是开价远强过50万/年，完毕。不过我最后没找到人。 BTW：不过多一条，英语要比较好 哇靠 产品经理这个位子可高可低 不过年薪奔100w的大陆，哪怕香港的职位 偶还第一次见识 能不能便条一下公司名字啊？不图别的，就长长见识 偶干程序员的 年收入大概rmb80w 不过在欧洲 税收极高 前段时间猎头来骚扰，senior solution architect, 要求15年，领域是EAI或者System， SUN的网站上能搜到，属于SUN现在的GO BIG计划，最高给到480k。 等人民币再升几年值你也许会发现你还没国内拿30万的挣得多 老兄 你都15年的经验了的大牛牛了 不过15年也就充其量50万税前 而且是SUN的senior architect 所以我就好奇 哪个地方这么大方给8-10年的就有远超50万了 我也就5，6年的经验 等15年再看吧。。。 |
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发表时间：2008-04-18
seen 写道 dzzhu 写道 seen 写道 chinata 写道 gigix 写道 chinata 写道 你这里说的这个就不是12k的价格可以解决的了，年薪起码从30万向上了（如果运气好卖在外企，就是50万向上）
推荐这样的职位给我看看吧… 基本上你还不够要求吧:) 上个礼拜有人要我推荐一个人（.net方面技术的产品经理），要求也就是类似上面描述的，但是开价远强过50万/年，完毕。不过我最后没找到人。 BTW：不过多一条，英语要比较好 哇靠 产品经理这个位子可高可低 不过年薪奔100w的大陆，哪怕香港的职位 偶还第一次见识 能不能便条一下公司名字啊？不图别的，就长长见识 偶干程序员的 年收入大概rmb80w 不过在欧洲 税收极高 前段时间猎头来骚扰，senior solution architect, 要求15年，领域是EAI或者System， SUN的网站上能搜到，属于SUN现在的GO BIG计划，最高给到480k。 等人民币再升几年值你也许会发现你还没国内拿30万的挣得多 老兄 你都15年的经验了的大牛牛了 不过15年也就充其量50万税前 而且是SUN的senior architect 所以我就好奇 哪个地方这么大方给8-10年的就有远超50万了 我也就5，6年的经验 等15年再看吧。。。 不想讲太多细节，没办成人家的事。是一个美国公司要把一个项目产品化，对方不是IT公司，所以价钱开的很好，而且那个位置名义上是产品经理，实际上有点类似CTO的活，因为开始要招人组队开发，后期可能要能做点售前，那本身不是个技术公司，老板也不会管这块，所以要找个有人知根知底的。不过我手上够那个条件的人不是对做.net没兴趣，就是做不来.net，要么就是英语不好。 我以前说过，有技术和经验，在国内30万一年不难拿。不过要在往上去50万或者更高，就要看运气，这时好的名誉最重要，这里的名誉<>知名度。 |
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发表时间：2008-04-18
三年能做架构师,确实应该不会多,这哥们要是做了架构师,也是项目的一大风险....,要做好风险管理啊.HOHO.....
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