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锁定老帖子 主题：中国的训倒底要怎么来培？？球不这样踢的！
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| 作者 | 正文 |
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发表时间：2008-04-01
大家对于薪水不要争。
这种东西，发到别人手上，怎么看都是多， 发到自己手上，怎么看都是少， 我本科一毕业，也是留在哈尔滨工业大学的。 大学的工资高？？ 工资低？？ 基本就不是那么回事。 研究生才能上讲台， 出来的时候，是助教， 这个时候，工资非常的低。 一年后，成为讲师。2000左右， 出了书，或者是考了博士，才能有副教的。 做了副教，带了研究生，工资才会4K上，但是这个时候，也要上课，只有课时费能帮你。 再过5年，或以后，才有可能上了教授。 当然了，再上不上博导，那是另一回事， 还有人做院士呢！！ 但是，大家你们发现没， 研究生刚毕业，最急着用钱的时候， 但是没有钱！！ 出了校门就是5000，进了校门就是1500，一个是五千，一个是千五。 等你40了，50了，不太用钱了， 可是这个时候，钱来了！！ 你拿着这个钱做什么？？？全送到医院吧！！身子早完了！！ 房子？？？大学的房子你是没排过呀。 一个30岁之前的人，就没机会排得上， 过了30，排到的是职工宿舍的一间， 倒也不错，至少是水电，不花钱。 40的时候，你才住进了房子！！ 大学，他们花的是父母的钱，然后，再把钱花在自己的后代身上！！ 就是钱多，也不划算呀， 现在一斤肉多少钱，现在的钱，你儿子能再买到一斤肉么？？ 另外，大学的评职称！！这里面的关系，好象比搞客户还烦的哟！！ |
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发表时间：2008-04-01
delete 写道 dearmite 写道 mylifestyle1225 写道 补充一下,就师资而言.大学的讲师也未必都能比得上培训里的教师.
有能力的,早就去搞开发了.何必窝在大学里拿着这点薪水,难道一个个学雷峰如此高尚? 学术派只能混混学校而已. 呵呵，大家可能不太清楚这里的工资情况。 大学里，的工资，只能够养个小狗的。 养老婆确实是有难度！ 但是，培训机构里的不一样， 这里面的差别比搞开发的差的还多。 开发的一般是什么样， 2000，水平就是一般， 4K,就是基本可以档一面， 6K,才看看JAVA 的效率，hibernate 的麻烦的东西。 8K,才可以说是，看看架构，专注在设计上了。 但是，你们有没有想过， 培训行业， 比这个高一档， 4K,水平就是一般，可能水平比学生的差一些，只是他拿着答案，你拿的是题罢了。 真的，**青*鸟的老师一般的都是这个水平，工资也是，水平也是。他们根本没开发过项目！ 6K,就是基本上可以讲一门了，而且不会出什么错。 8K,才是可以讲JAVA整个一面的。 hibernate多对一，一对多，多对多， spring管理什么的， 10K,才到了培训的质量管理上了。 一般的教学质量管理的主管， 如果年薪还在12W以下， 那不是他太不称职，就是那个培训中心实在是不留能人！！ 而我招人老师， 2年的开发经验打底。 并且是必须成功领导过项目！！做项目经理，或是技术支持！！ 光会项目开发的，一律免！ 就是你们拿着这么高的薪水，却没有给学生带来真正的前途。甚至把人引入歧途。才是培训业的最根本的罪状。 慷慨激昂啊,热血沸腾啊... 但任何一个有文化的人,都不会把事情说得那么绝对. |
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发表时间：2008-04-01
delete 写道 dearmite 写道 mylifestyle1225 写道 补充一下,就师资而言.大学的讲师也未必都能比得上培训里的教师.
有能力的,早就去搞开发了.何必窝在大学里拿着这点薪水,难道一个个学雷峰如此高尚? 学术派只能混混学校而已. 呵呵，大家可能不太清楚这里的工资情况。 大学里，的工资，只能够养个小狗的。 养老婆确实是有难度！ 但是，培训机构里的不一样， 这里面的差别比搞开发的差的还多。 开发的一般是什么样， 2000，水平就是一般， 4K,就是基本可以档一面， 6K,才看看JAVA 的效率，hibernate 的麻烦的东西。 8K,才可以说是，看看架构，专注在设计上了。 但是，你们有没有想过， 培训行业， 比这个高一档， 4K,水平就是一般，可能水平比学生的差一些，只是他拿着答案，你拿的是题罢了。 真的，**青*鸟的老师一般的都是这个水平，工资也是，水平也是。他们根本没开发过项目！ 6K,就是基本上可以讲一门了，而且不会出什么错。 8K,才是可以讲JAVA整个一面的。 hibernate多对一，一对多，多对多， spring管理什么的， 10K,才到了培训的质量管理上了。 一般的教学质量管理的主管， 如果年薪还在12W以下， 那不是他太不称职，就是那个培训中心实在是不留能人！！ 而我招人老师， 2年的开发经验打底。 并且是必须成功领导过项目！！做项目经理，或是技术支持！！ 光会项目开发的，一律免！ 就是你们拿着这么高的薪水，却没有给学生带来真正的前途。甚至把人引入歧途。才是培训业的最根本的罪状。 你说的这确实是问题， 而且是中国最大的问题！！ 我们这里，好一些，因为我来管。不会让学生学到歧途上！ 但是我也一样顶着一些压力！！ 因为任何一家培训机构，它有它的教学体系， 比如，**青鸟，明明EJB很长时间不用了，struts都把webwork合了， 但是，JSF,还是重点。struts一共只有四次授课。EJB里面所有的JNDI BMP CMP竟然，也是只有8次授课！！ 你是神你也教不会他呀！！ 并且，在你面前的人什么样的人？？ 是一些，写个servlet都不太清楚的人。 是一些，连forward转发都不太清楚的人， 你来讲STRUTS的转发。 更神奇的是，你要是在那这样子教。。。 教学生，一定要把操作数据库的方法封装到DAO这一层里， 不要把所有的代码写在一层上，这样不是JAVA 而是C. 你一定会遭来的是，其它的老师和班主任的不理解！！ 上来就是，你只要按体系去教，至于开发不开发用的着，你不要管。呵呵， 所以我就按我的方式做！！学生找到工作，能在工作中一展身手，就很好呀！！ 不是所有的老师都是不付责。 只是有些老师怕事，不敢于讲JSP哪些知识过时了罢了。 怕事的老师，+ 不懂开发业情况的主管，那就产生出来了这样的结果！！ |
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发表时间：2008-04-01
呵呵，上面两位的都是上海的，
北京的， 那我问一句， 你们知道，你们那的**青鸟的员工拿多少钱不？？ 而**青鸟的工资是培训机构里比较低端的。 很有可能，他们拿的钱比你们还多！！ 那我就问了，如果他们招人，但是提出了比你们高的要求，你感觉过份不？？ 上海的培训业不比开发的，相对于其它的地方而言。 但是北京那边，培训的一般稍可以的，月薪都是上W! 北京有**青鸟N家了。8K以上的占80%以上吧？？ 钱多，要求多，这很正常的。 delete 我感觉你这个人有点极端。 当然，这个原因有可能是几个原因造成。 第一，你们项目经理的技术水平可能不如你。并且你是你们项目组内技术比较强的人。 第二，你性格比较急。考大学的时候，可能碰上的霉事，于是没能考上自己心想的那个！！ 第三，由于大量的培训行业的人出来了，工资也没比你低多少，但是水平确实又比较差。你心里有些失衡！！ 那你就发些贴子大骂培训机构吧！！ 但是我感觉你不应该在这里骂， 还是到CSDN里去骂吧！！ CSDN里面的贴子什么都有。 JAVAEYE是程序心里的一个好一点的论坛。你肯定也从这个论坛里下了很多的有用的东西， 至少，spring 开发指南，hibernate中文手册，你肯定是从这下的。 就算不是，那也是别的论坛从这里下载了，又上传的。 这边的程序员还有很多都是热心人。 你最好不要破坏这的气份！ |
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发表时间：2008-04-01
我没有理由觉得不公平,因为计算机专业的那些书我自己也啃过.我没有一张证书,但的确我觉得有些人是废材.有些所谓的211学校毕业,证书那么一大堆,还有个计算机学位,却找不到工作,因此有所感慨.
我质疑当今的大学类似你质疑培训,本无可厚非.然而别忘记了,大学是造成培训存在的原因所在,这不可否认.凡事一棒子打死,就没什么意义了,一看到培训就完全歧视鄙视,有意义么?你对培训机构里的氛围都很了解么?你是没有看到过认真学习的培训学生,这是好多大学望尘莫及的. 如果大学很完善,培训机构也自然就没了生源.但是大学如何,大家心理都明白.我毕业时候面试,有HR对我们说,你们毕业生就是张白纸. 培训也好,大学也好.终究都只能充当个平台的角色.培训教室有好坏,大学教授也有好坏.关键还是个人. 大学的专业课也就大3大4两年.大4下出去所谓的实习,专业课程也就1年半.1年半的课时又能剩多少?就此而言,培训的课时不比大学的逊色多少. 我反对什么天赋不天赋的.智商够读高中数理化,就能做个合格的程序员.所以大专生足够了,虽然我是本科.以学历去论人,无非从侧面赞同了应试教育. 此外,我觉得学东西收费天经地义.大学学费之所以便宜,因为有国家教育拨款,培训之所以贵,因为没有.没有人会行善倒贴着教书,否则大街上也没饿死的人了. |
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发表时间：2008-04-01
delete 写道 快睡了。也没劲了。说个身边的事，我教过一个孩子，很好的人，性格很好，很老实，但是真的没有天份。连高中数学都过不了50分（150分满分）。真的是oo都想不明白，别的就别说了。但是机构还是收了他的钱。怎么办？这个怪谁？也许他本来再别的行业能找到自己的位置的。
最后，这个孩子去了北大青鸟，我一直不忍心说，你干点别的吧。 那你也不能一下子把所有人都打死呀， 我也劝一个以前一直学文科的女生，去学美工，（他真的不是学程序的料，就是一个单表的读写。她连写了6遍都不知道什么意思！） 我说，你不要学JAVA了，学不出来，那一切都是浪费钱！！所以我也没收她。 但是，她最后还是让一家**青鸟都说服了，去了。（说什么美工哪有程序员工资高呀） 而且最搞笑的是，你现在学的是ACCP4.0的课。 连个STrUTS都弄不明白。EJB??他们开发的以BMP为主的。连WSAD都不知道。 weblogic都不知道是怎么个东西。 老师还对他说，我们这里以后给你找工作没问题！！ 还能说什么？？我倒是也去看过她。我只是劝她，多学学英语吧！ 钱都花了，也只能这样了！！ |
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发表时间：2008-04-01
引用 你是没有看到过认真学习的培训学生,这是好多大学望尘莫及的.
如果大学很完善,培训机构也自然就没了生源 说有太有道理了。 培训机构现在越来越多，为什么。还不就是因为社会的需求！！ 什么东西多了，就会有不好的出现， 但也会有一些好的出现， 就像论坛，前5年，没什么灌水这个词， 也没有像现在JAVAEYE这么好的。 后来发展了，也就有了坏了，有了好的了。！ |
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发表时间：2008-04-01
delete 写道 dearmite 写道 delete 写道 快睡了。也没劲了。说个身边的事，我教过一个孩子，很好的人，性格很好，很老实，但是真的没有天份。连高中数学都过不了50分（150分满分）。真的是oo都想不明白，别的就别说了。但是机构还是收了他的钱。怎么办？这个怪谁？也许他本来再别的行业能找到自己的位置的。
最后，这个孩子去了北大青鸟，我一直不忍心说，你干点别的吧。 那你也不能一下子把所有人都打死呀， 我也劝一个以前一直学文科的女生，去学美工，（他真的不是学程序的料，就是一个单表的读写。她连写了6遍都不知道什么意思！） 我说，你不要学JAVA了，学不出来，那一切都是浪费钱！！所以我也没收她。 但是，她最后还是让一家**青鸟都说服了，去了。（说什么美工哪有程序员工资高呀） 而且最搞笑的是，你现在学的是ACCP4.0的课。 连个STrUTS都弄不明白。EJB??他们开发的以BMP为主的。连WSAD都不知道。 weblogic都不知道是怎么个东西。 老师还对他说，我们这里以后给你找工作没问题！！ 还能说什么？？我倒是也去看过她。我只是劝她，多学学英语吧！ 钱都花了，也只能这样了！！ 如果世界上没有培训，那么去参加培训的学生完全可以到公司接受底薪实习，按照异常的算法没有任何问题。成才率比你们的低？我真不信 但没那么多公司那么慷慨去接收那么多新人的.. 毕业生都喊找不到工作.WHY? 公司的目的利益最小化,收益最大啊化.小公司培养个新人然后学了东西远走高飞.图什么? |
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发表时间：2008-04-01
其实最本质还是中国人太多，
工作太少，所以大家都不知道怎么样找人好了。 再本质还是中国太穷。 你还别说**青鸟不好， 真的反过来想一想， 我们机构也没有人家那个决心。 我们做的是，把一批原来就能找到工作的大学生，再加把火。 加点项目经验。我们只是美容。 但是，人家做的就是把一批批的考不上大学的。 根本就没有出路的人，把他们培训成程序员，工程师！ 引用 高考分数不高，不够怎么办？高考没上线怎么办？高考落榜了怎么办？还依旧被高考落榜的心情所困扰吗？不用怕，不上大学一样也能成才！北大青鸟特为2007高考成绩不理想，高考落榜生开设软件工程师特招班，帮所有莘莘学子圆梦IT界，助所有有志之士大展宏图！
这哪是美容呀， 这就是整容呀！！ 如果**青鸟真的培训出来的30%都可以做程序员！ 那中国就富了！！ 真的，因为他们培训出来的人比大学毕业的都多！！ 好了，睡了，老婆等我了。 |
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发表时间：2008-04-02
dearmite 写道 你还别说**青鸟不好， 真的反过来想一想， 我们机构也没有人家那个决心。 我们做的是，把一批原来就能找到工作的大学生，再加把火。 加点项目经验。我们只是美容。 但是，人家做的就是把一批批的考不上大学的。 根本就没有出路的人，把他们培训成程序员，工程师！ 如果**青鸟真的培训出来的30%都可以做程序员！ 那中国就富了！！ 真的，因为他们培训出来的人比大学毕业的都多！！ 等到*鸟实现这步的时候，就可以实现我们500雇一个程序员的愿望了，真是工厂式批量生产啊。 要到了这步，就没有公司再怕员工流失了，你说*鸟每年都培养出几十万的“程序员，工程师”，为什么还要给手下加薪？辞掉再雇不就行了吗？ 楼主加油吧，争取早日成为*鸟那样的培训公司，为软件行业输出更多“程序员，工程师”吧。 |
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