锁定老帖子 主题:牛人不跳槽,跳槽不牛人
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作者 | 正文 |
发表时间:2008-04-01
yueguangyuan 写道 楼主的经历的确有过人之处,全球化视角占了很大便宜,但你并没有讲出你工作的能力情况,如果一个人在一家公司一直碌碌无为估计也不会有你这种稳步增长。
在IT圈里面牛人多是指技术方面的吧,而你以薪资来衡量就有点奇怪,对国外了解不多,只是报道里面会有美国的,一个Senior会在6-10w(货币单位就没啥说的,你赚欧元也不能拿回国内来花),那么楼主说的是略微比你的工领高一些的价格,并不能说只有不跳槽才能获得高薪 PS:楼主经历里面最诱人的是那套带院子的豪宅,澳洲的房价低?现在房价低的地方对人有巨大的吸引力哦 澳洲一个SENIOR大概7-8W左右,详细请参照www.seek.com.au 如果全球比较的话澳洲的房价不便宜,大多数大城市的房价现在平均价都要上四十万以上了. 要说房假低的话还是美国加拿大要低一点,当然也要看城市和地区了.当然,以平均收入比平均房价,澳洲的房子要比国内低的多. 我只是比了一下我自己公司给我的薪水福利和市场上同样的资历的职位,大概是要高出20%-35%. 如果我现在跳槽很难很难拿到我现在的薪水福利, 因此有感而发...哈哈 |
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发表时间:2008-04-01
suke 写道 yueguangyuan 写道 楼主的经历的确有过人之处,全球化视角占了很大便宜,但你并没有讲出你工作的能力情况,如果一个人在一家公司一直碌碌无为估计也不会有你这种稳步增长。
在IT圈里面牛人多是指技术方面的吧,而你以薪资来衡量就有点奇怪,对国外了解不多,只是报道里面会有美国的,一个Senior会在6-10w(货币单位就没啥说的,你赚欧元也不能拿回国内来花),那么楼主说的是略微比你的工领高一些的价格,并不能说只有不跳槽才能获得高薪 PS:楼主经历里面最诱人的是那套带院子的豪宅,澳洲的房价低?现在房价低的地方对人有巨大的吸引力哦 澳洲一个SENIOR大概7-8W左右,详细请参照www.seek.com.au 如果全球比较的话澳洲的房价不便宜,大多数大城市的房价现在平均价都要上四十万以上了. 要说房假低的话还是美国加拿大要低一点,当然也要看城市和地区了.当然,以平均收入比平均房价,澳洲的房子要比国内低的多. 我只是比了一下我自己公司给我的薪水福利和市场上同样的资历的职位,大概是要高出20%-35%. 如果我现在跳槽很难很难拿到我现在的薪水福利, 因此有感而发...哈哈 国内和国外区别太大,现在在国内很难找到没跳过槽的开发人员,原因很多,比如高房价和满大街的猎头、招聘,高物价和高房价也使得人心浮躁,而且外资在国内的优势也是人心所向。为什么会这样,一个很简单的例子:我一个同事工作2年没加薪,老板的理由:你的薪水已经是这个职位的顶薪(当然离行业顶薪还差的远)。 国外么,具体不了解,但是都知道欧美企业比较喜欢忠诚的员工,但是日本的终身制被打破也可以说明21世纪是争夺人才的时代,企业没有足够的竞争力必然要遭受更大的损失,楼主也是得益于你的公司在不断提升自己的竞争力。 国内的房价已经成为一个恐怖的东西,按你说的工作几年的人年薪7-8w要面对40-50w的房价,那么国内的几个大城市相对的数字是7-8w对60-120w,可怕的竞争。 |
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发表时间:2008-04-01
说实在话,牛人不在这里发贴的,发贴的不牛人,所以我不是牛人
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发表时间:2008-04-01
suke 写道 chinata 写道 suke 写道 我97年中专毕业,当时是全国重点,四年制的,93年考的时候比重点高中分数高的多。毕业后分配到一家国营上市公司搞质量, 99年发现自己文凭大贬值,再怎么努力也是白干,于是恨恨心把家里给我买房子和结婚的钱孤注一掷,办了自费留学,来了澳大利亚,近了一三流大学,02年毕业,承蒙分院系主任看得起,一边开始读硕士,一边开始PART-TIME的教学工作, 04年毕业,回国待了四个月,拿了两个6K左右的OFFER, 不过都没有接受。 玩了4个月,把以前存的钱用光后, 回澳洲,辞去了学校工作,进了一家小型公司。 进了小型公司当时只是权宜之计,3.85万澳元的工资在同学中来说还是比较低的, 工作没有多久,开始瞒着公司准备跳槽, 先是澳洲GOOGLE, 发了简历,结果那边面试通知还没有过来,自己公司通知我三个月试用期已过, 加薪1.15W澳元。偷偷高兴一把。后来GOOGLE面试没有通过,把我拒了,不过也不是很在意。 又过大半年后,开始心痒难忍,又准备跳槽,这次是IBM。 不知怎么回事,还没有面试,公司又提加薪1W澳元,于是和老婆买房买车,这次是我拒了IBM。 07年初,UBS香港分部联系上了我,和老婆商量去香港。5轮电话面试之后UBS开了44W港元的年薪,我心动了, 准备搬家,联系房产中介。最后通知公司一个月后我要辞职。 公司老总找我谈话,提出加薪让我留下, 总共加到7.8万澳元。思前想后,决定还是留下了。 也有一方面是为了老婆的事业。 不过很快 07年10月份左右,EDS通过猎头找到了我,开出了8.5万澳元的薪水加公司汽车,我说要考虑一下,结果我还没有给自己公司摊牌, 不知怎么回事公司通知我再次加薪,到10万澳元。。。现在的情况是每次猎头打电话给我,我总是说没有11万澳元我是不会过档的。 但是看看www.seek.com.au 市场价好了,十万以上的基本上都要10年左右的经验了。回头看看当年我羡慕的同学们的工资,大多还在5-6万左右徘徊。
终于知道了一个道理,当一个公司真的想留你下来的话,他会开比市场价高的多的价格,因为他知道你的价值,当你要跳槽的时候,你的价值只能是市场价,因为新公司根本就不知道你真正的价值。 所以说牛人不跳槽,跳槽不牛人。。哈哈。。 欢迎拍砖。 楼主的论断绝对是片面的,因为忽视了一个很重要的因素就是公司能给出这个价格!要是到了一些经营不善的公司,资本家没能力给你加薪,楼主还能这么说!! 唯一认同的是,不能靠跳槽加薪,而是靠自身的能力加薪。但这只是主观条件而已! 楼主发此文,有炫耀滴嫌疑啊,哇咔咔 44万港币可以过去了,这个虽然在香港不算高,但是所得税也非常低,税后也比楼主现在的10万澳元税后高吧,那时LZ才7.8万啊。何况一般银行猎头说的价格都是不包括bonus的。这个选择确实蛮奇怪的,估计为了等身份? 你不能总是指望因为一个公司的业务锁定得到溢价,IT这个行业最后我们还是要回到市场价值上的。基准点还是你是不是提高你的市场价值。我觉得只有在某个公司才能得到的薪水是不安全的。 呵呵, 老兄看的还很仔细吗,而且对两地的税率也很清楚,至于身份,我在03年初学士毕业后4个月的时候就拿到了. 其实当年香港的OFFER我是接了,最后还是没有去.原因有几个 1. 房产: 我们在澳洲买了房.住惯了澳洲的大房子去香港小公寓估计不会适应. 而且以后肯定会回澳洲, 这里的房子舍不得卖掉.全拖AGENT管理的话说实话也不是太放心.(幸好没卖,现在这一年多来我家房子起码涨了20%) 2. 我们家有条狗, 老婆舍不得给人家养,一定要带去香港. 狗的运费澳洲到香港当时是2000澳元左右,UBS不肯出这笔费用.另外,香港房租太贵.我们家的狗在家都是满院子跑的, 如果要租相对来说大的房子的话,太贵了. 可能得住到深圳去了. 3. 最主要一点是我老婆的工作,一起去的话她就要放弃她现在的工作,对她不公平.而两地分居的话更是不可取. 总的算下来, 根据当时的汇率和税收来说, 应该是澳洲8万到8万5左右. 不过如果加上上面三个问题我想你应该很容易就知道我的选择了. 现在44万港元才相当于6万多一点澳元.虽然澳洲税比香港税重, 但是我基本上一个月到手6000澳元左右,到手还是要比44万港元(香港虽然税低,但是除去可以退税部分外, 大概也要交到10%-15%的税,44万其实到手不到40万)多出15%到20%左右. "你不能总是指望因为一个公司的业务锁定得到溢价,IT这个行业最后我们还是要回到市场价值上的。基准点还是你是不是提高你的市场价值。我觉得只有在某个公司才能得到的薪水是不安全的。" 我的意思是指如果我现在要跳槽的话,我很难找到比我现在更高的工资.现在的公司了解我的知识技术情况,他会觉得我值这个价, 但是从不了解我知识能力的公司来看, 他们会想凭什么你刚在这个领域里面工作三年的新人要求的工资比工作十年的人还多, 你说对不? 我个人觉得开发技术人员没有固定的市场价格,只有参照价格,也就是根据你的简历和经验来订的价格,很多公司招聘是就是用参考价格的. 但是开发技术人员的真正价格是他的技术和知识被公司认可后的价格.这个价格才是你真正的价格. 你的市场价格不是由你决定的,但是你的真实价格是由你自己决定的. 所以我说牛人不跳槽,跳槽不牛人,虽然绝对了一点,但是适用于绝大多数不是天才的人. 一些个人观点,见笑见笑.. |
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发表时间:2008-04-01
引用 开始瞒着公司准备跳槽, 先是澳洲GOOGLE, 发了简历,结果那边面试通知还没有过来,自己公司通知我三个月试用期已过, 加薪1.15W澳元。偷偷高兴一把 看来你们老板被你拿住了呀。 引用 当一个公司真的想留你下来的话,他会开比市场价高的多的价格??? 这个不太适应中国的公司的。 |
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发表时间:2008-04-01
感覺lz挺順利的
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发表时间:2008-04-01
linliangyi2007 写道 suke 写道 chinata 写道 suke 写道 我97年中专毕业,当时是全国重点,四年制的,93年考的时候比重点高中分数高的多。毕业后分配到一家国营上市公司搞质量, 99年发现自己文凭大贬值,再怎么努力也是白干,于是恨恨心把家里给我买房子和结婚的钱孤注一掷,办了自费留学,来了澳大利亚,近了一三流大学,02年毕业,承蒙分院系主任看得起,一边开始读硕士,一边开始PART-TIME的教学工作, 04年毕业,回国待了四个月,拿了两个6K左右的OFFER, 不过都没有接受。 玩了4个月,把以前存的钱用光后, 回澳洲,辞去了学校工作,进了一家小型公司。 进了小型公司当时只是权宜之计,3.85万澳元的工资在同学中来说还是比较低的, 工作没有多久,开始瞒着公司准备跳槽, 先是澳洲GOOGLE, 发了简历,结果那边面试通知还没有过来,自己公司通知我三个月试用期已过, 加薪1.15W澳元。偷偷高兴一把。后来GOOGLE面试没有通过,把我拒了,不过也不是很在意。 又过大半年后,开始心痒难忍,又准备跳槽,这次是IBM。 不知怎么回事,还没有面试,公司又提加薪1W澳元,于是和老婆买房买车,这次是我拒了IBM。 07年初,UBS香港分部联系上了我,和老婆商量去香港。5轮电话面试之后UBS开了44W港元的年薪,我心动了, 准备搬家,联系房产中介。最后通知公司一个月后我要辞职。 公司老总找我谈话,提出加薪让我留下, 总共加到7.8万澳元。思前想后,决定还是留下了。 也有一方面是为了老婆的事业。 不过很快 07年10月份左右,EDS通过猎头找到了我,开出了8.5万澳元的薪水加公司汽车,我说要考虑一下,结果我还没有给自己公司摊牌, 不知怎么回事公司通知我再次加薪,到10万澳元。。。现在的情况是每次猎头打电话给我,我总是说没有11万澳元我是不会过档的。 但是看看www.seek.com.au 市场价好了,十万以上的基本上都要10年左右的经验了。回头看看当年我羡慕的同学们的工资,大多还在5-6万左右徘徊。
终于知道了一个道理,当一个公司真的想留你下来的话,他会开比市场价高的多的价格,因为他知道你的价值,当你要跳槽的时候,你的价值只能是市场价,因为新公司根本就不知道你真正的价值。 所以说牛人不跳槽,跳槽不牛人。。哈哈。。 欢迎拍砖。 楼主的论断绝对是片面的,因为忽视了一个很重要的因素就是公司能给出这个价格!要是到了一些经营不善的公司,资本家没能力给你加薪,楼主还能这么说!! 唯一认同的是,不能靠跳槽加薪,而是靠自身的能力加薪。但这只是主观条件而已! 楼主发此文,有炫耀滴嫌疑啊,哇咔咔 44万港币可以过去了,这个虽然在香港不算高,但是所得税也非常低,税后也比楼主现在的10万澳元税后高吧,那时LZ才7.8万啊。何况一般银行猎头说的价格都是不包括bonus的。这个选择确实蛮奇怪的,估计为了等身份? 你不能总是指望因为一个公司的业务锁定得到溢价,IT这个行业最后我们还是要回到市场价值上的。基准点还是你是不是提高你的市场价值。我觉得只有在某个公司才能得到的薪水是不安全的。 呵呵, 老兄看的还很仔细吗,而且对两地的税率也很清楚,至于身份,我在03年初学士毕业后4个月的时候就拿到了. 其实当年香港的OFFER我是接了,最后还是没有去.原因有几个 1. 房产: 我们在澳洲买了房.住惯了澳洲的大房子去香港小公寓估计不会适应. 而且以后肯定会回澳洲, 这里的房子舍不得卖掉.全拖AGENT管理的话说实话也不是太放心.(幸好没卖,现在这一年多来我家房子起码涨了20%) 2. 我们家有条狗, 老婆舍不得给人家养,一定要带去香港. 狗的运费澳洲到香港当时是2000澳元左右,UBS不肯出这笔费用.另外,香港房租太贵.我们家的狗在家都是满院子跑的, 如果要租相对来说大的房子的话,太贵了. 可能得住到深圳去了. 3. 最主要一点是我老婆的工作,一起去的话她就要放弃她现在的工作,对她不公平.而两地分居的话更是不可取. 总的算下来, 根据当时的汇率和税收来说, 应该是澳洲8万到8万5左右. 不过如果加上上面三个问题我想你应该很容易就知道我的选择了. 现在44万港元才相当于6万多一点澳元.虽然澳洲税比香港税重, 但是我基本上一个月到手6000澳元左右,到手还是要比44万港元(香港虽然税低,但是除去可以退税部分外, 大概也要交到10%-15%的税,44万其实到手不到40万)多出15%到20%左右. "你不能总是指望因为一个公司的业务锁定得到溢价,IT这个行业最后我们还是要回到市场价值上的。基准点还是你是不是提高你的市场价值。我觉得只有在某个公司才能得到的薪水是不安全的。" 我的意思是指如果我现在要跳槽的话,我很难找到比我现在更高的工资.现在的公司了解我的知识技术情况,他会觉得我值这个价, 但是从不了解我知识能力的公司来看, 他们会想凭什么你刚在这个领域里面工作三年的新人要求的工资比工作十年的人还多, 你说对不? 我个人觉得开发技术人员没有固定的市场价格,只有参照价格,也就是根据你的简历和经验来订的价格,很多公司招聘是就是用参考价格的. 但是开发技术人员的真正价格是他的技术和知识被公司认可后的价格.这个价格才是你真正的价格. 你的市场价格不是由你决定的,但是你的真实价格是由你自己决定的. 所以我说牛人不跳槽,跳槽不牛人,虽然绝对了一点,但是适用于绝大多数不是天才的人. 一些个人观点,见笑见笑.. 有道理 |
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发表时间:2008-04-01
yueguangyuan 写道 国内的房价已经成为一个恐怖的东西,按你说的工作几年的人年薪7-8w要面对40-50w的房价,那么国内的几个大城市相对的数字是7-8w对60-120w,可怕的竞争。 在国内的几个大城市,现在60-120w基本上是买不到房子的。 北京,上海,都不够。 去年房子涨了多少?大家心里知道的。 |
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发表时间:2008-04-04
好文啊!
我也在跳与不跳的边缘,本来已经递交了辞职信,本来对于自己留下来已经丧失希望,却一切峰回路转,柳暗花明。公司副总裁找我谈了话,双方都做出了让步。公司给予我略低于市场价的薪资,同时保证我有自由发展的空间,同时,我接受新的待遇、任务的安排,终于留下来。 早在两年前,我和这位副总裁都是一个战壕的战友,我们一起把项目做大,直到今天项目收益。说实话,我舍不得这片自己打拼的江山,舍不得一起吃苦、一起加班的兄弟们,如果不是待遇问题迟迟不能解决,我也不会出此下策。 呵呵,看你的文章的时候我刚递交了辞职信,写下上面文字的时候,我终于留了下来。生活有时候就是一念之差,却有180度的大转弯。 好文!~ |
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发表时间:2008-06-06
牛,学习学习.
努力努力. |
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