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弱弱的问一问,DSL和模式匹配对于函数式编程很重要吗?

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   发表时间:2008-03-18  
FP
打算抽空学习函数式编程,在网上看了一些scheme的文章,来问几个初级问题。看到了一个对比函数式语言的文章(Scheme Erlang ML Haskell):http://pierric-wu.blogspot.com/2007/09/zzwhat-is-really-differences-between.html

Scheme因为语法很抽象,所以在meta-programming方面很强,貌似DSL能力差不多就是指元编程吧。以前总看到某些文章说lisp很善于DSL,搞得都以为DSL和FP有很大的联系,现在看来不是这样。那个对比也指出,其他几种语言都有特定的适用领域,haskell就像一套数学系统。大家喜欢抽象语法还是特定语法呢。

好多FP语言都提到模式匹配,Haskell, ML, Erlang都是内置的,scheme是feature axises。那么Pattern-matching从概念上来说是不是很优雅很重要,scheme不原生支持它岂不是不够完美了。
   发表时间:2008-03-18  
DSL 是 show FP 计算核心力量的东西(简单就是力量),不是必要的。模式匹配,从概念上来说也不是很重要,但有总比没有好,至少可以少些几行代码。对于静态多态的函数式语言来说,模式匹配有其特殊的存在意义——类型构造器可以被当作算符来匹配,更显类型系统构造复杂系统的能力,比较重要。Scheme 无交叉类型,那个可有可无。
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   发表时间:2008-03-19  
呵呵,楼上的对函数式编程很熟悉哦,你说的交叉类型是什么啊,指非正交吗。我想找本scheme的书看起,主要是因为这个语言最简单。我原来一直以为FP都是动态语言呢,haskell居然是静态类型的,还有类型检查。Haskell这个东西很特别的,要学深入函数编程,是不是很有必要学习一下haskell呢。

我开始发的那个网址是blogspot的,被封锁了,在办公室可以看,回来就看不到了。在另一个地方找到那个比较文章,把内容贴到这里算了。

---------------------------华丽的分割线----------------------------

(Assuming you mean Scheme for Lisp, since Common Lisp is a multiparadigm language that's as-much imperative or OO as functional...)


By strength:

Erlang: Distributed systems, massive concurrency, anything with lots of network IO (webservers, load balancers), particularly binary network protocols
ML: Fast. Easy to express complex data structures. Good for theorem provers, compilers, other algebraic manipulation software.
Haskell: Very strong compiler construction tools. Makes a pretty good scripting language (there's a thread about a Haskell shell on the mailing list right now). High reliability - I've found that 90% of the time my Haskell code "just works" the first time I compile it. Interesting research being done for webapps (WASH) and database integration (HaskellDB).
Scheme: Fun to make interpreters in. Very good for domain-specific languages. Good language-design research vehicle.


By language feature (excluding the obvious ones like first-class functions, and garbage collection):

Erlang: Pattern-matching, built-in concurrency & error handling, lightweight tuple/list/record syntax, symbol data type (called "atoms" in Erlang)
ML: Algebraic data types, pattern-matching, partial application, structure-based module system
Haskell: Algebraic data types, lazy evaluation, pattern-matching, partial-application, lots of syntactic sugar for data structures and common operations
Scheme: cons/car/cdr based, parenthesized syntax, macros.


By type system:

Erlang: dynamic
ML: Hindley-Milner type inference + (in Ocaml) objects and polymorphic variants
Haskell: Hindley-Milner type inference + typeclasses + existential types
Scheme: dynamic


Along the main language-feature axises:

Static/Dynamic: Haskell, ML - Erlang, Scheme
Pattern-matching/Cons-cells: Haskell, ML, Erlang - Scheme
Strict/Lazy: ML, Erlang, Scheme - Haskell
Pure/Impure: Haskell, Erlang - ML, Scheme (but Erlang lets you simulate mutable state through the process system)
Syntax/Parentheses: Haskell, Erlang, ML - Scheme
Practical/Research: Erlang - Haskell - ML, Scheme (Haskell started out as a research language but there's been lots of pressure lately to make it into a practical tool...for that matter, Ocaml is moving in that direction too).
Large/Small: Haskell, Ocaml - ML - Erlang, Scheme
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   发表时间:2008-03-19  
把类型归结为dynamic和static就非常狭窄了,模式匹配也是一种类型系统.如果一个语言支持pattern matching那么就意味着他的类型系统是structural的.
比如说Haskell的类型系统就是static, strong, latent, structural typing, with nominal typing available via newtype and manifest typing through optional type declarations
而Erlang的类型系统则是dynamic, strong, latent, structural typing
Haskell的类型系统支持的很全,即可以方便你做pattern matching,又方便你做类似于java/c中的nominal typing.
而Erlang只支持structural,那么做nominal typing的时候就比较麻烦,比如Erlang里面那个臭名昭著的record语法,就是因为没有nominal typing的结果.


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   发表时间:2008-03-19  
royt 写道
Scheme因为语法很抽象,所以在meta-programming方面很强


从语法角度说,scheme的语法最直接。在编译器内,一段程序就是一个树,abstract syntax tree。各种千奇百怪的语法,说到底,就是想办法用字符串来描述一棵树。括号和缩进格式,诸如begin... end,{},都是计算机语言中常用的描述树层次结构的方法。而Lisp/Scheme 的语法干脆就直接用嵌套列表来表示语法树。所以你看各种书里,在介绍secheme求值时,parser几乎都不提。因为她的语法本身就是一棵树,用list描述的树,而原本parser的工作就是将token list转换成syntax tree。

在meta-programming中,要让一种语言可以方便的处理用自身写的程序。这方面,lisp/scheme的语法优势就显现出来了---程序是list,而语言(list Processor)就是用来处理list的。对我来说,scheme这种语言吸引人的地方就是,她是很小的语言核心+Macro扩展机制。Macro就是一段程序,把一棵语法树(list)转换成另一棵(list)。现代的scheme macro就是用模式匹配的方式来制定转换规则。另外,PLT-Scheme中有一个match library,通过Macro扩展来提供pattern match的功能。


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   发表时间:2008-03-19  
上次看到一篇讲类型系统的短文,写的挺不错的,我刚好简要的翻译了一下,lz可以看下:

http://simohayha.iteye.com/blog/151653

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   发表时间:2008-03-19  
simohayha 写道
上次看到一篇讲类型系统的短文,写的挺不错的,我刚好简要的翻译了一下,lz可以看下:

http://simohayha.iteye.com/blog/151653


引用
nominal subtyping意味着对象基于通过程序员来做的显示的子类声明来进行比较他们的类型的兼容性(比如java的接口).


Subtyping和Subclassing是不一样的.Subtyping不一定是Subclassing,反过来SubClassing也不一定是Subtyping.在Java里面,implements是subtyping,extends是subclassing兼subtyping.
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   发表时间:2008-03-20  
那个类型系统,scheme和erlang像,haskell和ocaml像,如果要学习两种,各挑出一种比较有代表性吧。。。

Prentice 写道
royt 写道
Scheme因为语法很抽象,所以在meta-programming方面很强


对我来说,scheme这种语言吸引人的地方就是,她是很小的语言核心+Macro扩展机制。Macro就是一段程序,把一棵语法树(list)转换成另一棵(list)。现代的scheme macro就是用模式匹配的方式来制定转换规则。




那个macro,不是r5rs里面才引进的么,叫什么“卫生宏”,看了一个英文文章讲述common lisp和scheme的macro系统的区别,硬是看不明白,英文水平太差了,只知道作者的意思是CL的宏实用一些。

除了SICP,市面上都买不到什么scheme的书,都说SICP比较难,自学的话最好有一点scheme/lisp基础。目前只有 The Scheme Programming Language, Third Edition 和 Teach Yourself Scheme in Fixnum Days 的电子书,好多人提到的“little scheme”,不知道哪里下得到。
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   发表时间:2008-03-21  
royt 写道
那个类型系统,scheme和erlang像,haskell和ocaml像,如果要学习两种,各挑出一种比较有代表性吧。。。

Prentice 写道
royt 写道
Scheme因为语法很抽象,所以在meta-programming方面很强


对我来说,scheme这种语言吸引人的地方就是,她是很小的语言核心+Macro扩展机制。Macro就是一段程序,把一棵语法树(list)转换成另一棵(list)。现代的scheme macro就是用模式匹配的方式来制定转换规则。




那个macro,不是r5rs里面才引进的么,叫什么“卫生宏”,看了一个英文文章讲述common lisp和scheme的macro系统的区别,硬是看不明白,英文水平太差了,只知道作者的意思是CL的宏实用一些。

除了SICP,市面上都买不到什么scheme的书,都说SICP比较难,自学的话最好有一点scheme/lisp基础。目前只有 The Scheme Programming Language, Third Edition 和 Teach Yourself Scheme in Fixnum Days 的电子书,好多人提到的“little scheme”,不知道哪里下得到。


SICP本就不是一本教授语言的书,真正关于语言的前前后后加起来内容连一章都不到.
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   发表时间:2008-03-21  
royt 写道

那个macro,不是r5rs里面才引进的么,叫什么“卫生宏”,看了一个英文文章讲述common lisp和scheme的macro系统的区别,硬是看不明白,英文水平太差了,只知道作者的意思是CL的宏实用一些。


当macro展开时会在当前的scope里引入新的symbol,而这些新引入的symbol会和原有的symbol同名,所谓capturing problem。而这种错误,因为在展开macro时产生的,所以程序员光看源代码很难察觉。

比如,你定义一个macro or如下
(or e1e2) ---> (let ((v e1)) (if v v e2))

如果你的程序这样写 (or nil v), 展开后就是:
(or nil v) ---> (let ((v nil)) (if v v v))

原来“(or nil v)”中的v是free variable,但展开后就和macro中的binding variable v同名,成了bound variable。

早先的解决办法,只是展开macro时,把所有新的symbol都“篡改”一下,好比 v 改成 v0340。但这样只是减少了重名的可能,显然没有彻底解决问题,"不卫生"也。Hygienic macro(卫生宏)就是指不会产生这种capturing problem的宏展开机制。具体方法,感兴趣可以读 Hygienic Macro Expansion 这篇文章。

royt 写道

除了SICP,市面上都买不到什么scheme的书,都说SICP比较难,自学的话最好有一点scheme/lisp基础。目前只有 The Scheme Programming Language, Third Edition 和 Teach Yourself Scheme in Fixnum Days 的电子书,好多人提到的“little scheme”,不知道哪里下得到


你读SICP的难度,和你对scheme/lisp语言熟悉与否没什么关系。反过来,到应该说你不理解SICP的内容,就谈不上有scheme/lisp的基础。Scheme语言本身并不难,就是list + lambda calculus。需要花时间的是理解、熟悉functional programming的思考方式,这些是SICP中教的。另外,就学scheme来说,你提到的那些书(The Scheme Programming Language, Third Edition等)都是不错的教材, 重要的还是Brian Kernighan那句老话,"The only way to learn a new programming language is by writing programs in it"
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